Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

Zitat von Glücksball

Und wir wollen mal festhalten - die "kleinen grünen Männchen" kamen 2014 auf Putins Geheiß über die Grenze. Aber das waren sicherlich alles Friedensstifter...

Ja, die Geschichte...
von mir aus:
"Der Putin und die Russen stürzten mit Baseballschläger und Ketten (durch den organisierten Putsch auf dem Maidan) den demokratisch gewählten Präsidenten und danach hat der Bürgerkrieg angefangen."
Also es war Putin und die Russen. Gut.

Jetzt aber haben wir Ukrainer, die zu der EU halten und
auch Ukrainer die zu Russen halten. Können wir uns zumindest in der Frage einig sein?

Was macht man jetzt? Wie soll die Lösung, natürlich nur unter verfeindeten Ukrainer aussehen (ohne Putin und Russen), von mir aus mit der EU und Amerikanern? Darum geht es jetzt. Putin und seine Millitär sollen aus dem Land verschwinden. Was dann?

[Petar]

Zitat von JSCH

Ist hier nicht eher dein Wunsch Vater des Gedanken?
Bürgerkrieg?

Für alle hier, die noch nichts von dem Bürgerkrieg in der Ukraine in den letzten Jahren gehört haben:
https://www.eine-welt-voller-kriege....ne/ukraine.htm

[JSCH]

Zitat von Petar

Wie soll eine ernsthafte Diskussion mit Dir hier stattfinden?

"Die Ukrainer, mit denen ich spreche, haben alle bestätigt..."
(In der Ukraine leben etwas über 44 Millionen Menschen... mit wievielen davon hast Du tatsächlich gesprochen?)

Und dann aus Wikipedia:
"Die russische Sprache ist insbesondere im Süden und Osten des Landes verbreitet. Während die offizielle Volkszählung die Russischsprachigen nur in den Oblasten Luhansk und Donezk sowie auf der Krim in der Mehrheit sieht, ist dies den meisten unabhängigen Statistiken zufolge auch in weiteren Gebieten der Fall, speziell in den Oblasten Charkiw, Dnipropetrowsk, Odessa, Mykolajiw und Saporischschja.[4] Auch in Kiew ist verschiedenen Statistiken zufolge die Mehrheit der Bevölkerung russischsprachig. Während die offizielle Volkszählung für Kiew nur rund 25 % russische Muttersprachler nannte, ergab die Statistik der Akademie der Wissenschaften, dass 41,2 % der Befragten sowohl Russisch als auch Ukrainisch im privaten Umfeld nutzen und 39,9 % sogar ausschließlich Russisch. Die Zahl derer, die dort nur Ukrainisch sprechen, lag nur bei rund 18 %."
https://de.wikipedia.org/wiki/Russis...in_der_Ukraine

Wir sprechen hier von Millionen Menschen! Merk Dir das bitte.

Also Du bist der Meinung, in der Ukraine herrschte kein Bürgerkrieg zw. 2014-2022 und 14.000 Tote sind erfunden worden? Gut.

Was ist daran falsch eigene Erfahrungen wiederzugeben?
Und für dich bedeutet Muttersprache gleich Bürgerkrieg ?
Du bist also der Meinung das Ukrainer in z.b. Donezk aufeinander geschossen haben weil sie unterschiedliche Sprachen sprechen ? Und du bist also der Meinung das die 'militärische Operation' richtig war um das Land endlich zu teilen ?

[User 597698]

Zitat von Petar

Wie soll eine ernsthafte Diskussion mit Dir hier stattfinden?

... dasselbe habe ich mich bei dir auch gefragt.

Also Du bist der Meinung, in der Ukraine herrschte kein Bürgerkrieg zw. 2014-2022 und 14.000 Tote sind erfunden worden? Gut.

Also bist du der Meinung, dass Russland durch hybride Kriegsführung und Unterstützung der pro-russischen Separatisten zurecht gehandelt hat?

Und bist du der Meinung, dass Russland den "Russisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag" nicht gebrochen hat, in dem folgendes steht: Der Vertrag beinhaltete erstmals die explizite vorbehaltlose gegenseitige Anerkennung der territorialen Integrität und Unverletzbarkeit der Grenzen. Durch den Vertrag wurde ein Beitritt eines Vertragspartners in ein *gegen den Vertragspartner gerichtetes Bündnis* ausgeschlossen.

Daneben gab es noch weitere Verträge, wie es dort heißt: 2003 wurden unter Berufung auf den Freundschaftsvertrag der russisch-ukrainische Grenzvertrag und der russisch-ukrainische Vertrag zur gemeinsamen Nutzung des Asowschen Meeres durch die Präsidenten Kutschma und Putin abgeschlossen, um Grenzfragen beizulegen.

[Petar]

Zitat von JSCH

Was ist daran falsch eigene Erfahrungen wiederzugeben?
Und für dich bedeutet Muttersprache gleich Bürgerkrieg ?
Du bist also der Meinung das Ukrainer in z.b. Donezk aufeinander geschossen haben weil sie unterschiedliche Sprachen sprechen ? Und du bist also der Meinung das die 'militärische Operation' richtig war um das Land endlich zu teilen ?

Deine eigene Erfahrungen?
Seit acht Jahren herrscht ein blutiger Bürgerkrieg in der Ukraine und Du hast NICHTS davon gehört? (https://www.eine-welt-voller-kriege....ne/ukraine.htm)

Ich bin nicht der Meinung, dass die unterschiedliche Sprachen in der Ukraine zum Bürgerkrieg geführt haben.

Und nein - ich bin auch nicht der Meinung, dass die russische Aggression in der Ukraine richtig ist. Wo hast Du es bei mir gelesen? Du erfindest die Sachen frei und das macht eine nieveauvolle Kommunikation mit Dir hier nicht einfach.

Und jetzt?

[Petar]

Zitat von TPZ

... dasselbe habe ich mich bei dir auch gefragt.

Also bist du der Meinung, dass Russland durch hybride Kriegsführung und Unterstützung der pro-russischen Separatisten zurecht gehandelt hat?

"Also bist Du der Meinung...!!!"

Frag mich konkret und Du bekommst eine konkrete Antwort von mir. Interpretiere nicht irgendwelchen Schwachsinn hier in meinen Zeilen.
Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Russland zu Recht Ukraine überfallen hat. Gibt es da irgendwelche Missverständnisse noch?

Russland unterstützte auch vor dem Überfall Ostukrainer (Du nennst sie "pro-russische Separatisten")...
meine Antwort: ich finde es nicht gut wenn sich andere Länder in die inneren Angelegenheiten der souveränen Staaten einmischen. Klar genug?
... und Amerikaner und EU unterstützten die andere Seite (dt. Zeitungen nennen sie "korrupte Regierung").

Kannst Du mir noch folgen?

[Petar]

Zitat von TPZ

Und bist du der Meinung, dass Russland den "Russisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag" nicht gebrochen hat, in dem folgendes steht: Der Vertrag beinhaltete erstmals die explizite vorbehaltlose gegenseitige Anerkennung der territorialen Integrität und Unverletzbarkeit der Grenzen. Durch den Vertrag wurde ein Beitritt eines Vertragspartners in ein *gegen den Vertragspartner gerichtetes Bündnis* ausgeschlossen.

Meine Antwort: Aber natürlich hat Russland bestimmte Verträge gebrochen!

Unser Problem:
Ich meine nicht, dass man demokratisch gewählten Präsidenten mit Baseballschläger, Ketten und mit Gewalt stürzen soll!

Bei Dir bin ich mir nicht sicher, dass Du es auch so siehst.

[JSCH]

Zitat von Petar

Deine eigene Erfahrungen?
Seit acht Jahren herrscht ein blutiger Bürgerkrieg in der Ukraine und Du hast NICHTS davon gehört? (https://www.eine-welt-voller-kriege....ne/ukraine.htm)

Ich bin nicht der Meinung, dass die unterschiedliche Sprachen in der Ukraine zum Bürgerkrieg geführt haben.

Und nein - ich bin auch nicht der Meinung, dass die russische Aggression in der Ukraine richtig ist. Wo hast Du es bei mir gelesen? Du erfindest die Sachen frei und das macht eine nieveauvolle Kommunikation mit Dir hier nicht einfach.

Und jetzt?

Erfahrungen aufgrund von einigen Gesprächen, nichts anderes. Ich stelle dir Fragen, nichts anderes und nichts erfunden. Übrigens besteht für mich eine niveauvolle Kommunikation nicht aus Fragen, sondern unter anderem aus der Wiedergabe von Meinungen.
Von dir habe ich bisher nichts gelesen diesbezüglich, oder ? Habe keine Lust mehr zurückzublättern ob du das wirklich so geschrieben hast, diese Hütchenspieler Rhetorik ist mir zu blöd, aber wenn du der Meinung bist das die Ukraine in Ost und West geteilt werden soll, und diese Situation ist zum jetzigen Zeitpunkt ausschließlich auf die s.g. militärische Operation zurückzuführen, dann ist für mich die Diskussion mit dir eh beendet.

[User 597698]

@ Petar

Schmeckt dir deine eigene Medizin nicht?

Sorry, aber das ist nicht mein Niveau, was du hier in deinen Beiträgen veranstaltest... Viel Spaß beim weitertrollen.

[Petar]

Zitat von JSCH

...aber wenn du der Meinung bist das die Ukraine in Ost und West geteilt werden soll, und diese Situation ist zum jetzigen Zeitpunkt ausschließlich auf die s.g. militärische Operation zurückzuführen, dann ist für mich die Diskussion mit dir eh beendet.

Meine Meinung in diesem Konflikt (Krieg) spielt gar keine Rolle.
Deine auch nicht.
Leider spielt auch die Meinung der Ukrainer keine Rolle mehr.

Ukraine wird sehr wahrscheinlich zw. Russischen und EU-/Amerikanischen Einflußgebieten aufgeteilt.
Du darfst Dir es ausdenken wer das bestimmen wird.