Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

https://www.youtube.com/watch?v=-iJNtff6HTU

[radeberger]

Zitat von MrBurns

Hätte die Ukraine sich doch nicht so aufreizend angezogen und mit dem Westen geflirtet, dann hätte der arme Wladimir nicht über sie herfallen müssen! Er ist doch nur ein Mann mit geopolitischen Interessen! Er kann nicht anders! Wir müssen dafür doch Verständnis haben...

Bei jemanden der Atomwaffen im Überfluss hat und auch damit droht sie einzusetzen, sollte man sich schon mal die Mühe machen, darüber nachzudenken, was er einem versucht zu vermitteln, alles andere könnte fatal sein. Vollkommen unerheblich, was man selbst darüber denkt.

[MrBurns]

Zitat von radeberger

Bei jemanden der Atomwaffen im Überfluss hat und auch damit droht sie einzusetzen, sollte man sich schon mal die Mühe machen, darüber nachzudenken, was er einem versucht zu vermitteln, alles andere könnte fatal sein. Vollkommen unerheblich, was man selbst darüber denkt.

Es läuft ja auf zwei Möglichkeiten hinaus. Entweder ist man besorgt, weil Russland Atomwaffen hat und will deshalb aus Angst eine Eskalation vermeiden. Das ist legitim. Stellt sich dann nur die Frage, wann man dem Schläger auf dem Schulhof doch die Grenzen aufzeigt oder ob er mit dieser Drohung alles machen darf? Mischen wir uns ein, wenn es ums Baltikum geht oder ist uns da die eigene Comfortzone auch noch lieber?…

Die andere Möglichkeit ist aber, dass man das Engagement Deutschlands in der Ukraine ablehnt, weil man Verständnis für Putins Einmarsch hat… und diese Position, die ist wirklich bedenklich.

[Noppenzar]

Zitat von MrBurns

Was willst du uns damit sagen? Dass das Oberhaupt einer Kirche, die Frieden predigt, dies konsequent fordert? Was ist daran so ungewöhnlich?

Spannend wie sich hier einige an einer Täter-Opfer-Umkehr versuchen. Hätte die Ukraine sich doch nicht so aufreizend angezogen und mit dem Westen geflirtet, dann hätte der arme Wladimir nicht über sie herfallen müssen! Er ist doch nur ein Mann mit geopolitischen Interessen! Er kann nicht anders! Wir müssen dafür doch Verständnis haben...

Wasser predigen, Wein saufen konnte besonders die Kirche immer schon gut. Stichwort "Rattenlinie" usw.

Und bei der Ukraine muss man einfach auch mal anfangen einen Unterschied zwischen der politischen Ukraine und den Menschen zu machen. Letztere können nichts dafür.

Bei der politischen Führung muss man aber folgende Punkte immer einfließen lassen:

- das korrupteste Land in Europa
- Selensky mehr oder minder als Marionette eines Oligarchen ins Amt gekommen.
- massive US-Interessen an einer Eingliederung in die NATO.
-massives Interesse der Wirtschaft in Europa an BILLIGEN Arbeitskräften. Habeck hat gestern ja sogar Russen eingeladen. "Wir haben für jeden Russen der flieht einen Arbeitsplatz". Fragt sich nur was für welche?! Trucker für 1.500 Brutto? Bedienung bei McDonalds?

- die deutsche Wirtschaft ist zudem am billigen Standort Ukraine interessiert..Rumänien und Bulgarien werden teuer, die anderen Oststaaten sind es schon.

Wenn man irgendwie Frieden will, dann muss man diese Punkte mit in die Verhandlungsmasse bringen. Anders wird es nicht gehen. Stattdessen gießt man Öl ins Feuer.

Letztendlich müsste es eigentlich auf eine 2-Staaten-Lösung hinauslaufen. "Altpolen" und Kiew und Umgebung westlich, der Osten prorussisch. Problem sind die Rohstoffe und Industrie. Da wird das Geld verdient. Und die Krim sollte man abschreiben, ist eh russisch und war zu Sowjetzeiten ein Geschenk an Chruschtschow. Leider würde der Ami nur zu gerne Sewastopol als Flottenstützpunkt sehen.

Dass Putin völlig übers Ziel hinausgeschossen ist bleibt unbenommen und steht auf einem anderen Blatt.

Nur nutzen alle aktuellen Stategien dem Volk der Ukraine gar nichts.

[BlinderBarmer]

Zitat von MrBurns

Was willst du uns damit sagen? Dass das Oberhaupt einer Kirche, die Frieden predigt, dies konsequent fordert? Was ist daran so ungewöhnlich?

Spannend wie sich hier einige an einer Täter-Opfer-Umkehr versuchen. Hätte die Ukraine sich doch nicht so aufreizend angezogen und mit dem Westen geflirtet, dann hätte der arme Wladimir nicht über sie herfallen müssen! Er ist doch nur ein Mann mit geopolitischen Interessen! Er kann nicht anders! Wir müssen dafür doch Verständnis haben...

Die Denke war in Deutschland auch mal normal, inzwischen gilt die eigentlich als ewiggestrig.

[radeberger]

Zitat von MrBurns

EStellt sich dann nur die Frage, wann man dem Schläger auf dem Schulhof doch die Grenzen aufzeigt oder ob er mit dieser Drohung alles machen darf? ...

Grenzen aufzeigen, kann man aber nur, wenn man mit dem Schläger auf Augenhöhe steht und da sehe ich eigentlich nur die USA und vielleicht noch England und Frankreich in der Position, die spielen in der gleichen Liga wie Russland ... das Deutschland wirtschaftliche Sanktionen verhängt und so seinen Unmut über den Krieg in der Ukraine zum Ausdruck bringt ist vollkommen legitim und macht uns nicht zur Kriegspartei, aber Waffen liefern ist ne ganz andere Größenordnung und vergrößert nur das Leiden der Bevölkerung, wobei man berücksichtigen muss, daß in der Ukraine eine Zwangsrekrutierung stattfindet, also auch die die nicht wollen an die Front geschickt werden.

Gutes Beispiel ist dieser Artikel dafür ...
https://www.bild.de/unterhaltung/leu...6458.bild.html

[MrBurns]

Zitat von Noppenzar

Dass Putin völlig übers Ziel hinausgeschossen ist bleibt unbenommen…

Ja, er ist übers Ziel hinausgeschossen, der arme Wladimir. Wunderbarer Euphemismus, dahingehend kaum steigerst.
Dein Beitrag zeigt genau was ich meine. Du suchst Gründe, die den Überfall auf die Ukraine relativieren und die Verantwortung dem Opfer (Ukraine) bzw. seinen Unterstützern geben.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Grenzen aufzeigen, kann man aber nur, wenn man mit dem Schläger auf Augenhöhe steht und da sehe ich eigentlich nur die USA und vielleicht noch England und Frankreich in der Position, die spielen in der gleichen Liga wie Russland ...

NATO. Wenn man Zweifel schüren will, ob die NATO im Ernstfall auch einem kleinen Mitglied zur Hilfe käme, dann steht das dem entgegen was alle NATO-Mitglieder einhellig sagen, und zusätzlich wäre es dann schlicht das Ende der NATO.

Zitat von radeberger

das Deutschland wirtschaftliche Sanktionen verhängt und so seinen Unmut über den Krieg in der Ukraine zum Ausdruck bringt ist vollkommen legitim und macht uns nicht zur Kriegspartei, aber Waffen liefern ist ne ganz andere Größenordnung und vergrößert nur das Leiden der Bevölkerung,

Ich finde, die Argumentation, durch Widerstand gegen den Aggressor verlängere man nur das Leiden der Bevölkerung, extrem kurzsichtig. Denn das kann man ja absolut immer sagen. Putin hätte dann keinen Grund, vor der Atlantikküste aufzuhören. In der Vergangenheit (WW2) hätten dann Großbritannien und Russland schön still halten müssen, während die deutschen Truppen alles erobern. Eine sehr perfide Weise, die Bevölkerung argumentativ zu missbrauchen.

[es.ef]

Zitat von MrBurns

Ja, er ist übers Ziel hinausgeschossen, der arme Wladimir. Wunderbarer Euphemismus, dahingehend kaum steigerst.
Dein Beitrag zeigt genau was ich meine. Du suchst Gründe, die den Überfall auf die Ukraine relativieren und die Verantwortung dem Opfer (Ukraine) bzw. seinen Unterstützern geben.

Die Parallelen zum Corona-Tread sind sehr deutlich; erst Corona-Verschwörer dann Putin-Relativierer.

[cloud 9]

Zitat von Peter Igel

kauf mal ein i !

wobei Deine Beiträge sprachlich einwandfrei sind.
Und inhaltlich besser als manche es hier gerne sähen...

Danke* - ich hatte auch ein ungutes Gefühl dabei, wusste auch nicht an welcher Stelle das i dann kommt... Wirklich keine Ausrede, meistens schaue ich in solchen Fällen auch nach, hatte aber gerade nicht viel Zeit und wenig Lust dazu...

Inhalte sind mir wirklich wichtiger - trotz des Gegenwindes hier "ab und zu"!

*Wenn man Migrationshintergrund hat weiß man solch ein Lob "aus berufenem Munde" durchaus zu schätzen!