Keine Macht den Noppen

[Nacki]

Zitat von fresh-clue

Hmm..meiner Meinung nach hat der Ball bei einem ROLL-Aufschlag auch schon eine Vorwärtsrotation...daher kannst du nachher auch Schnitte erzeugen...

Bei einem Einwurf (ohne Rotation) wird dir das schon erheblich schwerer fallen...was nicht heisst, dass du GAR KEINEN Schnitt erzeugst...

Ganz genau. Viele Noppenspieler haben dabei auch Probleme, wenn man tatsächlich einen schnellen Aufschlag macht, der wirklich ziemlich tot ist vom Schnitt.

EDIT:
Vor allem merke ich gerade, daß ich viel zu viel poste in diesem Thread. Naja, wird ja zusehends lustiger, wenn auch immer schwieriger zu lesen.

[aha]

Zitat von Aramis23

Der Vergleich hinkt aber, denn von erwachsenen (auf die Persönlichkeit bezogen, nicht auf das Alter, das klappt hier nämlich nicht) kann man gewiße Dinge fordern, von einem Kartenstapel jedoch nicht.



Der da hat aber angefangen, äätsch das sag ich.
Hör doch mit dem Kindergartenniveau auf, wenn dich was stört schreib mir ne PM, aber was soll das hier? Peinlich.

Wer Wind sät, wird Sturm ernten ! Aber im Ernst,
was wolltest Du eigentlich mit Deinem Thread erreichen, außer Provokation !

[aleol]

Zitat von Aramis23

Wollte mir erst die Mühe machen ein paar meiner Sätze zu zitieren, aber ich belasse es bei einem Wörtchen: Falsch.

Dies war Deine Antwort auf meine Mutmaßung, Du würdest nur Angriffstischtennis als "richtiges" anerkennen.

Zitat von Aramis23

Hehe, ja z.B. das abstechen am Tisch. Ich würde aber schon soweit gehen und das Angriffsspiel als das "richtige" Tischtennis zu bezeichnen. Anfänger lernen auch erst die Grundschläge und nicht sofort wie man unter den Ball schaufelt.

... ohne Worte ...




Noch ein Versuch: warum ist das Angriffsspielt das richtige Tischtennis, der Topspsin und Schuß die richtige Technik ?
Ursprünglich gab es solche Techniken im Tischtennis gar nicht, erst seit Ende der 50er haben die Japaner den Topspin erfunden. Warum also sollte dies die richtige Technik sein ?
O.K. man könnte analog zum Hochsprung oder zum Skisprung (Flop und V-Technik) argumentieren, dass eine erfolgreiche Weiterentwicklung sich als "die" Technik durchsetzt. Aber wenn dann jemand mit "Abstechen" mit einem Störbelag erfolgreicher ist als mit Tospsinspiel, dann hat er seine Technik und sein Spiel erfolgreich weiterentwickelt bzw korrigiert.

Zitat von Aramis23

Bei den Noppen ist es ganz anders, da wird aus dem Spieler mit schlechter Technik, der über Jahre trainiert hat aber keinen Topspin kann, der Schupfkönig der mit Flatterbällen den Landesligaspieler besiegt (überspitzt gesagt).
Natürlich gibt es auch super gute Abwehrspieler die alles können etc. aber eben auch viele resignierte Angriffsspieler, die so ihre Defizite unterdrücken.
Letztendlich zählt natürlich der Sieg, ich gönne es dem Noppenspieler persönlich. Aber schön für den Sport ist es nicht wenn er NUR durch das Material gewinnt.

Hmm, trotz der Widersprüche gehe ich mal davona aus, dass Du vielleicht akzepterien kannst, dass jede Art zu spielen auch eine Art Technik voraussetzt. Was ist schlecht an einem resignierten Abwehrspieler, der sein Spiel umstellt ? Du sagst immer, er wäre zu faul etc um zu trianieren. Es mag durchaus sein, das der ein oder andere mit einer Noppe mehr Erfolg mir weniger Training erreichen kann. Das liegt meines Erachtens dann aber daran, dass die Noppe seinem Spiel eben eher entgegenkommt. Wie bereits gesagt, meine Erfahrung ist, dass eine Noppe trotz gleichen Trainingsaufwandes meine Spielstärke eher verringert, so gibt es eben solhe und solche Spielertypen.

Du kritisierst hier, dass solche Spieler nur wegen ihres Materials gewinnen, sagst dann aber selber:

Zitat von Aramis23

Man hat es immer selbst in der Hand. Schlechte Noppen kann man so wegballern, es wäre wirklich zu schade wenn es die nicht mehr geben würde.

Sorry, aber wer mehrmals sich so elementar selber widerspricht und sich dann beschwert, dass keiner ihn wirklich versteht, den verstehe ich wirklich nicht ...

Zitat von Aramis23

Ich kann mich zurück ziehen wann ich will und meine Meinung wieder schreiben wann ich will.

Natürlich kannst Du das, nur mußt Du dann auch damit leben, das eine beleidigt klingende Ankündigung, Dich zurückzuziehen, um dann kurze Zeit später (erstaunlicherweise kurz nachdem es die erste Zustimmung zu Deiner Meinung gibt - Zufall ?) wieder zu erscheinen, nicht gerade dazu beiträgt, Deine Glaubwürdigkeit zu erhöhen und dementsprechende Kommentare herausfordert.



Und was das von Dir recht teilweise zu Recht kritisierte Niveau der Diskussion angeht, hier mal ein paar kleine Beispiele, in denen versucht wird, die Diskussionspartner auf unsachgemäße Art herabzuwürdigen.

Für dein Alter ein wirklich dürftiger Beitrag.

Dann kannst du dich ja jetzt schon heraushalten wenn du den Verlauf kennst oder?

Warum könnt ihr verdammt nochmal nicht lesen?

Wenn ich sowas hier von Kreisklasse-Spielern lese ist das schon witzig.
Ich habe gestern gegen einen Oberligaspieler mit Noppen gewonnen.

Und aus Maus, bringt hier garnix, des Rest lese ich auch nicht mehr.

Der Zug ist abgefahren, selbst lesen und nachdenken ist angesagt, wenige andere haben es auch geschafft.

Jetzt macht ihr echt noch einen Heulthread draus, echt schade. Erst am Thema vorbei dann mit Vollgas in die falsche Richtung, hoffentlich ist das Ding bald zu !

... von erwachsenen (auf die Persönlichkeit bezogen, nicht auf das Alter, das klappt hier nämlich nicht) kann man gewiße Dinge fordern ...

Kaum das Kindergartenniveau angesprochen, werden hier im vollen Umfang rhetorische Fähigkeiten präsentiert ...


... was mir die Diskussion mit solch reifen Menschen bringt.


Wie ich bereits... sag mal kannst du nicht lesen? Ich habe zum erneuten mal darauf hingewiesen das ich den Thread bereits nach den ersten dummen Kommentaren abgehakt habe ...

Nur weil du es nicht zusammensetzen kannst bedeutet das nicht das das Ganze keinen Sinn macht.

... spätestens wenn er sich einklingt nehme ich jeden ernst und akzeptiere seine Meinung.
Dieses teilnehmen konnte ich bisher aber nur von dir feststellen ...

Und jetzt rate mal, von wem all diese Stilblüten kommen ?!

Aber Du kannst jetzt gerne wieder darüber schimpfen, dass anscheinend alle Deinem intellektuellen Niveau nicht entsprechen, und Du darum nur mißverstanden wirst, am besten wieder mit einem schönen mehr oder weniger klug klingenden Zitat.

[ElPlautz]

Zitat von Nacki

Und vor allem ist eine lange Noppe was anderes als ein Sriver, dachte darum geht es...

Ich wollt nur betonen, dass es auch andere Unterschiede gibt als NI-LN.

[wfox]

Zitat von Aramis23

Ich kann die Suchfunktion sehr wohl nutzen, finde dank Wildcats und intelligenten Stichworten eigentlich immer das was ich suche.
...

Wildcats? Das wird aber in einem anderen Thread diskutiert

scnr,

w

[Variatio]

Also, erst mal ein dickes Lob an alle Beteiligten: ich hab selten einen so unterhaltsamen Thread gelesen! Und irgendwie schafft ihr es dennoch, euch argumentativ vorwärtszubewegen:

• Aramis konnte mittlerweile vermitteln, über was eigentlich diskutiert werden soll.
• Einige andere (Fozzi, Nacki, ElPautz etc.) sind fleißig am posten, Parallelthemen erörtern und sich gegenseitig beschimpfen.
• Und irgendwie stellen alle trotz der differenzierten Meinungen und Sympathien fest, dass sie doch auf einer Wellenlänge liegen...

Jetzt will ich auch ein wenig dazu beitragen:

Zitat von Aramis

Also der Einheitsschläger wäre das Optimum... für die Gerechtigkeit.
Keiner kann jammern, keiner hat Vor- oder Nachteile. Stell dir mal eine Formel 1 mit den gleichen Autos vor, wär doch mal cool oder magst du die Formel Schumi so wie sie ist? Endlich wüssten wir wer wirklich der beste Fahrer ist.

Ich denke, die Einheitsschlägerfrage wurde in der Vergangenheit schon ausgiebig diskutiert. Trotzdem ist folgende Argumentation auch für Aramis Frage nach der Sinnhaftigkeit eines Technik- und Taktik-Wechsels interessant:
Ein Einheitsschläger ist (wie "Einheitsschulen", "Einheitsessen" etc.) ungerecht, und zwar deshalb, weil die Menschen eben nicht gleich sind. Jeder hat unterschiedliche Talente, die er auch unterschiedlich erfolgreich ausbauen kann. Das gilt sowohl für die Körperbeherrschung, als auch für den Geist bzw. die Taktikfähigkeit.
Insbesondere sind im TT die unterschiedlichen Techniken unterschiedlich stark ausgeprägt. Das liegt einerseits am Talent des Spielers, und andererseits auch am dem Training, welches er in jungen Jahren erfahren hat. Dementsprechend stark ist er zu einem gewissen Zeitpunkt auch.
Wenn man nun all diesen unterschiedlichen Spielertypen das gleiche Material in die Hand drückt, so ist das unfair, weil ein fest definiertes Material einige Schläge und Techniken bevorzugt. Hier sind dann diejenigen Spieler im Vorteil, die das Talent besitzen, diese Techniken am weitesten auszubauen. Das System eines Einheitsschlägers ist also tatsächlich ungerecht.

In diesem Zusammenhang hinkt auch der Formel1-Vergleich: ich würde sagen, man kann dadurch, dass man alle in das gleiche Fahrzeug steckt, nicht objektiv beurteilen, welcher der Fahrer der beste ist. Für Formel1-Piloten mag es sein, dass man so den besten Fahrer in einem speziellen Auto, auf einer bestimmten Strecke herausselektiert, aber ich wage zu behaupten, dass das Resultat sich ändert, wenn man

1. andere Fahrer zulässt (Motorad, Ralley etc.)
2. andere Modelle zulässt (Stadt- Touring- Cross- Ralleyautos etc.)
3. unterschiedliche Strecken fährt (eng und kurvig, breit und schnell, bergig etc.)

Was bestehen sollte, ist Chancengleichheit. Und diese ist dann gegeben, wenn man unter gewissen Grenzen (die gegeben sind, z.B. maximale Schwammdicke, Noppenabstand etc.) trotzdem so viele Freiheiten besitzt, um sein gegebenes Talent verbunden mit einem wohlbestimmten Trainingseinsatz bestmöglich auszubauen.

Zur Veranschaulichung will ich ein Beispiel geben: Ein junger Spieler lernt Tischtennis. Alle in seinem Verein spielen ein gepflegtes Topspinspiel, und der junge Spieler zeigt sich ebenfalls als talentierter Offensivspieler. Dieses Spiel wird fleißig und mit Erfolg trainiert, Erfolge stellen sich ein. Insbesondere zeigt sich im Laufe der Jahre, wo die Stärken und Schwächen des Spielers liegen. Es wird natürlich versucht, die Schwächen durch entsprechendes Training zu minimieren.
Nehmen wir einmal an (das passt grad in die Diskussion) der Spieler macht 70% seiner Punkte mit dem Topspin, und zwar (wohlgemerkt!) mit der Vorhand. Mit der Rückhand will der Punktgewinn im Spiel nicht so richtig klappen. Also wird speziell Rückhand trainiert (um das ganze ein bisschen nachhaltiger zu diskutieren: sagen wir, etwa 3 Jahre lang). Die Technik und das Ballgefühl sind annähernd perfekt, im Training wird ein Topspin nach dem anderen und eine Übung nach der anderen wie am Schnürchen gezogen. Doch im Spiel bleibt die Rückhand der am Abstand schwächste Punkt des Spielers, und er muss viel umlaufen, dass die Gegner ihn nicht auf der Rückhand festnageln.
Also muss er überlegen: Noch mehr trainieren? Anders trainieren? Technik umstellen? Oder was Ganz Anderes probieren?

Der junge Spieler entscheidet sich - no risk, no fun; und außerdem: was hat er denn zu verlieren?!? - für das Ganz Andere: er probiert mal Material auf der Rückhand aus, sprich lange Noppen. Mit diesen hofft er, am Tisch sicher/offensiv/störend zu agieren, um mit seinem VH-Topspin schließlich die Punkte zu machen. Und siehe da: erstens macht es unheimlich Spaß, sich der neuen Herausforderung zu stellen, ein neues Material spielen zu lernen, und zweitens scheint er für die Noppen am Tisch auch ein gewisses "Händchen" zu besitzen.
Jedenfalls passt ihm die Noppe gut in sein Spielkonzept, wie er es erwartet hatte: auf der Rückhand ist er lange nicht mehr so anfällig und ungefährlich, wie früher, und er kann sie optimal dazu nutzen, seinen VH-Topspin vorzubereiten.

Also: Natürlich ist ein Wechsel des Materials / der Technik sinnvoll, wenn er dem Spieler neue Möglichkeiten bietet, sich weiterzuentwickeln. Von daher ist ein Wechsel auch nicht pauschal zu verurteilen, wie Aramis das (ansatzweise) tut. Wenn ein Wechsel auf Noppen erfolgt, und der Spieler diese nicht einzusetzen weiß (bzw. er nur "hinhält"), so kann er vielleicht den ersten Satz (evtl auch gegen höherklassige Spieler) gewinnen. Wenn der gegnerische Topspinspieler aber tatsächlich seine höhere Klasse bestätigen will, dann sollte er in den darauffolgenden Sätzen keine Probleme mit einem Spielgewinn haben. Andernfalls muss er sich überlegen, ob der Klassenunterschied denn überhaupt gerechtfertigt ist, oder ob der Noppenspieler nicht doch besser ist, als eigentlich gedacht.

So long
Johannes

[eikibiades]

In der Summe fiel mir auf (da ich das Thema mit wachsender Begeisterung und verfolge ohne mich selbst zu teilweise sensationellen Antworten geäußert zu haben), dass, wenn man mal die Gruppendynamik (Gruppe macht ja hier im Besonderen stark) außen vor läßt, hier und da einige wirklich dicke Eier geschrieben wurden.... Das hat hier leider ebenfalls keine Konsequenzen, da ihr euch ja auf eine Person eingeschossen habt. Man sollte dennoch berücksichtigen, dass es nicht bedeuten darf, dass auf der anderen Seite der größte Müll von sich gegeben wird - obwohl das wirklich sehr lustig und in der Tat inzwischen anstrengend (anschließend den Hinweis zu geben, dass dies eine Folge meiner Leseschwäche sei, ist sinnlos, da ich, in der Annahme, dass es einige dennoch nicht schaffen werden, scih davon abzuhalten, dieses Thema weiter verfolgen werde).

Es wurde mir klar, dass doch im Grunde fast jeder bereits (einige wohl nicht) seit längerem verstanden hat, was Aramis damit sagen will. Natürlich bedeutet der Verlauf auch, dass im Verlauf einige das leider besser wissen als er selbst, was aber ja nicht nur ihn stark beschäftigt... Die Frage des Sinnes stelle ich mir eigentlich weniger, schon weil es mich unterhält. Allerdings ist nur eines in diesem Thread parallel zu den vielfach zitierten zu sehen: die Reaktionen (Grüße hier an dau - ich habe auch einmal die Suchfunktion bemüht und mir einige Deiner zahllosen Beiträge "angetan", in denen du wohl recht häufig kritisierst, anstatt sachlich zu argumentieren und vor allem recht häufig gähnst..... Könnte die Schilddrüse sein; denke an die 10,- Euro, neues Quartal und so). Wenn jemand das schon merkwürdige Bedürfnis hat, ein derart vielschichtiges und heißes Thema so pauschal zu behandeln, kann man sich in der Tat nur fragen, was ihm wohl schlimmes passiert sein möge, das war für mich auch komisch. Jedoch waren doch fast alle Beiträge hier irgendwie interessant, wenn auch die "Gegner", die sich betroffen fühlten, den Angriff als die beste Verteidigung sehen..... Bis auf die persönlichen Angriffe und die Versuche einiger, zu demonstrieren, dass sie einen kulturellen und intellektuellen Tagesverlauf schätzen, in dessen Verlauf sie mehrere wichtig erscheinende Wörter in Zeitungsartikeln unterstreichen und mehrere Museums-Besuche hinter sich bringen (Beuys-Kunstwerk - da kriegt wohl nur einer die Errektion...).. Aber genug. Macht ja Spaß.

Des weiteren und abschließend: Der Abwehrspieler, der nicht in der Lage ist, einen Rollaufschlag anzunehmen (Schnitt oder nicht) und angemessen darauf zu reagieren, sollte wirklich noch einmal seine Neigungen überdenken oder Aramis' mal beim Training besuchen, um ihm endlich mal wieder ein Erfolgserlebnis zu verschaffen... Der Mann schläft ja kaum noch eine Nacht durch, also bitte helft ihm. Ich habe übrigens extra etwas länger gschrieben, damit auch noch der letzte Teilnehmer dieses Themas die Möglichkeit bekommt, sich etwas herauskopieren zu können um es dann mir unter die Nase zu reiben. Dass ich unserem Mantel- und Degen-Held hiermit nicht die Hand vor den "Möbelwagen" halte, ist wohl klar geworden...

[Büffelschnitt]

Macht ja Spaß.

Eben!

Ich war so frei dich (wunschgemäß) zu zitieren.

Die Leute, die du hier etwas expliziter erwähnst (ich will keine Namen nennen*gg*), sind es vielleicht einfach nur leid, als verzweifelte "Nichts-Könner" oder "Technik-Krüppel" hingestellt zu werden, auch wenn hier manch überzogene Aussage auch wieder zurück genommen wurde.
Gegen dau und Fozzi hab ich z.B. schon beide gespielt, und beide sind weit entfernt davon, dieses angefeindete "Hinhalt-Gekullere" zu spielen. Dau greift ständig (auch mit gedrehtem Schläger) an, Fozzi spielt eh fast bloß VH-Topspin.
Wenn die aber nach eigenen Siegen immer nur zu hören kriegen, dass sie ja nix können, und nur wegen ihrer glatten Noppen gewinnen, dann würd ich irgendwann (und sei es hier) auch mal gereizt reagieren.
Wenn sie dann auch noch von jemand angegangen werden, der nicht so recht weiß, wie weit er mit seinem "Keine Macht den Noppen - Thread" eigentlich gehen will, und mal hü und mal hott macht, dann kann die Diskussion schon mal etwas schräg werden.

Dennoch sind wir uns wohl alle einig, dass dieser Thread einen gewissen Unterhaltungswert besitzt. Daher sollten wir uns alle am Riemen reißen und trotz aller philosophischer Diskrepanzen schön brav bleiben und lieb zu einander sein.

Ich, als Angreifer mit griffigen Langen Noppen , biete mich da (quasi als lebender Kompromiss) als Mediator an.

Und an alle, die sich ernsthaft Sorgen machen:
Das Spiel mit (glatten) langen Noppen ist was ganz Spezielles, und wird auch eine (relativ) seltene Angelegenheit bleiben.

Gruß, Uli

[Fozzi]

Zitat von Büffelschnitt

...
Dau greift ständig (auch mit gedrehtem Schläger) an, Fozzi spielt eh fast bloß VH-Topspin.
...

Hallo Büffel,

iss ja lieb, dass Du mich in Schutz nimmst, aber zum einen kann ich mit den Noppen ja nun wirklich (noch) nicht umgehen und zum anderen geht es mir darum auch gar nicht. Mir geht es eher um die von aleol zusammen getragenen Zitate. Das ist einfach kein angebrachter Disskusionsstil für mich. Dazu noch die bewußt gewählte pauschale Verunglimpfung ... ist halt einfach nicht meine Vorstellung davon, wie man eine gepflegte und interessante Disskusion führt. Schade, dass Thema gibt schon was her, auch wenn wir alle Diskussionen schon hatten (Einheitsschläger, destruktive Noppen, usw.) ...

Aber das muß jeder für sich wissen.

[Aramis23]

Zitat von ElPlautz

Stimmt, gut ist es. Aber in meiner Spielklasse sind so ca 45% Noppenspieler, da muss man nicht von Randgruppe sprechen. Und zwar in der ganzen Bandbreite: Verteidiger 5 m hinter der Platte, Konterspieler, Dreher, Störspieler ...

Und woran liegt das? An dem hohen Altersdurchschnitt? Jedenfalls ist das ja nur in unteren Klassen so extrem.

Noppen aus unterer Klasse = Niedriges Level, anspruchslose Technik, verliert gegen jeden guten Angreifer der gegen Noppen geübt ist.
Gewinnt nur durch gegnerische Unfähigkeit, nicht durch eigene Aktionen / Leistungen.

Noppen aus hoher Klasse = Hohes Level, anspruchsvoller Spielstil, können auch geübte Angreifer besiegen durch eigene (Stör)aktionen.

Zitat von ElPlautz

Ich gehe einfach davon aus, dass du den letzten Sachverhalt beurteilen kannst. Aber: Egal mit welcher Behandlung, die Naturgesetze lassen sich nicht auf den Kopf stellen. Der Belag kann ja nur geglättet sein oder meinetwegen die Noppenköpfe geglättet und die Noppenhälse noch mal extragriffig gemacht, schlagbar bleibt man immer

Das sehe ich anders, es ist ein Regelverstoß und dem Gegner gegenüber unfair. Da hinkt dann auch ein wenig die Aussage "ja ihr klebt ja auch".
Was bringt kleben denn ~5% Spin ~5% Tempo.
Die Noppen kleben auch teilweise, dazu die gefährlichsten Beläge (ob zugelassen oder nicht lassen wir mal offen), dazu noch behandelt...
Das finde ich zuviel des guten, der Schläger ist immernoch nur das Werkzeug.

Zitat von Bow

Träume sind Schäume

Schöne Zusammenfassung. In anbetracht, das es sich um ein Hobby handelt sollte der Spaß aber überwiegen. Ich habe selbst eine "zugelassene" Noppe auf einem Testschläger, zur Abwechslung macht das richtig Spaß. Ich würde damit aber kein Punktspiel bestreiten wollen weil mir das dann kein Spaß mehr macht. Wenn ich damit gewinne liegt es zu einem großen Teil auch daran das der Gegner mit der Noppe nicht zurecht kam, denn gut genug auch mit der Noppe das SPiel lenken zu können bin ich mit Sicherheit nicht. Nehmen wir an ich gewinne 3:0... bei einem Spiel gegen 10 würde er aber 10:5 gewinnen weil er mich danach durchschaut hat. Hat dann bei dem 3:0 wirklich der bessere Spieler gewonnen? In vielen Fällen wohl kaum.
Ich hoffe, dass dies nicht als *jammern* verstanden wird.

Zitat von Rudi Endres

Daher ist es auch nicht angemessen z. B. ein Spiel ohne Topspin (kurze Noppen, LN ob lange Abwehr oder Block, Anti oder was auch immer) negativ zu bewerten. Wer dass begreift, kann sich lange Diskussionen über Materialspieler sparen.

Ich lese oft hier im Forum "das ist nur meine subjektive Meinung" wie überflüssig, ist doch immer so wenn man über seine Meinung schreibt. Wofür gibt es dann ein Forum wenn jeder Meinungsaustausch so beendet wird?
Natürlich darf jeder machen und spielen was er will, schau mal:

Zitat von Aramis23

Trotzdem ist es Quatsch, die Vielfalt ist doch auch gerade das einmalige (wo gibt es das sonst noch?) - die Herausforderung - SEIN Material zu finden.
Die ständige Suche, das probieren, die verschiedenen Gegner: Wer schaut sich denn nicht gerne ein klassisches "Angreifer gegen Abwehr" Spiel an.

oder hier

Zitat von Aramis23

Letztendlich zählt natürlich der Sieg, ich gönne es dem Noppenspieler persönlich. Aber schön für den Sport ist es nicht wenn er NUR durch das Material gewinnt.

-> Siehe auch Bows Beitrag, er löst sich vom Traum und erzielt Erfolge, aber es ist ein Hobby und kein Beruf mit dem wir unser Lebensunterhalt verdienen müssen, sprich: Ich liebe z.B. das Topspin-Spiel ich habe damit lieber eine knapp positive Bilanz in dessen Spielen ich den Gegner dominiert habe, als eine hoch positive nur weil die Gegner mit meiner Noppe nicht zurecht kamen.

Zitat von Uli-Noppe

Nurmal zum nachdenken: Eine zugelassene glatte LN kostet bis 46,-
Ein Eigenbau 13,- + 10Cent.

An Eigenbau habe ich nicht gedacht....

Zitat von Uli-Noppe

Die soll dann auch noch unberechenbar sein und von alleine spielen? Auch wenn ich mich zum x* wiederhohle: Man muß den Belag schon spielen können!

Zitat von Aramis23

Ob sie flattern oder nicht, es sind Schnitt-Effekte, die der Spieler selbst nicht kontrollieren kann. Flattern ist nur einer der Effekte.

.... ich rede hier aber nicht von der klassischen Schnittumkehr-Noppe.

Zitat von Uli-Noppe

Mal im Ernst: Ich lese hir einiges was nicht so ganz stimmt! Wenn du nur so halb weißt was passiert hat du natürlich auch keine Chance zu gewinnen! Sachlich hin...sachlich her...

Sprich mich bitte nicht direkt an, ich bin eher der Spieler, der grinst wenn jemand mit ner Noppe ankommt, deswegen jammere ich hier auch nicht. Habe keine Ahnung warum mir das so oft unterstellt wird.
Jeder kann das Spiel trainieren, lieben lernen und es in Zukunft für sich selbst nutzen.

Zitat von Uli-Noppe

Warum muß ich eine VH schießen??? Wenn ich gewinne, habe ich alles richtig gemacht, egal was! TT ist ein ergebnis orientierter Sport, es gibt keine B-Note!

Hat keiner behauptet das man schießen muss.

Wenn ich im Internet ein Schachturnier gewinne weil ich alle gegen meinen Computer spielen lasse, habe ich auch alles richtig gemacht oder?

Zitat von Uli-Noppe

Nur weil ich etwas nicht spiele heißt das nicht das ich es nicht kann

Uli, das haben wir doch schon lange durch. Taktische- & psychotricks, talentierte Spieler, etc. aussen vor, es geht hier um die Leute die echt am "normalen" Topspinspiel scheitern. Und dann statt zu trainieren die Noppe wählen. Natürlich benötigt ein anspruchsvolles Noppenspiel auch Training, aber das larifari Noppengestocher und geschupfe ist einfach leichter, hier wurde es doch gesagt: Wieviel Prozent spielen in der Kreisklasse mit ner Noppe? Liegt das daran das das Spiel mit der Noppe schwieriger ist und sie deswegen nicht aufsteigen? Oder am Altersdurchschnitt und daran das weniger trainiert wird? Wieviel Prozent spielen in der Oberliga? Das der Noppenspieler aus der Oberliga ein Topspieler ist und einem Topspinspieler sportlich in nix nachsteht steht doch außer Frage!!

Zitat von aleol

Noch ein Versuch: warum ist das Angriffsspielt das richtige Tischtennis, der Topspsin und Schuß die richtige Technik?
Ursprünglich gab es solche Techniken im Tischtennis gar nicht, erst seit Ende der 50er haben die Japaner den Topspin erfunden. Warum also sollte dies die richtige Technik sein ?

Weil das Spiel am verbreitesten ist und besonders für den Nachwuchs die beste zu ernernende Technik ist.
Leih dir doch mal 10 Tischtennisbücher aus und zähle die Topspin-Techniken und dann die Abstech-und Schaufeltechniken.
Nur weil der Topspin später kam heisst es nicht das es nicht eine der wichtigsten Stellungen einnehmen kann, Evolution nennt man das.

Zitat von aleol

Hmm, trotz der Widersprüche gehe ich mal davona aus, dass Du vielleicht akzepterien kannst, dass jede Art zu spielen auch eine Art Technik voraussetzt

Ich rede hier nicht über gute Spieler die mit einer Noppe umgehen können. Das hinter diesem Spiel eine gute Technik und viel Erfahrung steckt ist selbstredent. Um diese Jungs geht es aber nicht. Wie oft habe ich das jetzt wiederholt?

Zitat von aleol

Was ist schlecht an einem resignierten Abwehrspieler, der sein Spiel umstellt ?

Es geht um resignierte Angriffsspieler.

Zitat von aleol

Du kritisierst hier, dass solche Spieler nur wegen ihres Materials gewinnen, sagst dann aber selber: Man hat es immer selbst in der Hand. Schlechte Noppen kann man so wegballern, es wäre wirklich zu schade wenn es die nicht mehr geben würde.

Wenn der Gegner nicht gegen Noppen spielen kann, gewinnt die Noppe. Kann der Gegner dieses Spiel gut, verliert die Noppe. Es geht im Grunde nur um das Material. Die Fähigkeiten !!!!!dieses!!!!! Spielers spielen kaum eine Rolle.

Zitat von aleol

Natürlich kannst Du das, nur mußt Du dann auch damit leben, das eine beleidigt klingende Ankündigung, Dich zurückzuziehen, um dann kurze Zeit später (erstaunlicherweise kurz nachdem es die erste Zustimmung zu Deiner Meinung gibt - Zufall ?) wieder zu erscheinen, nicht gerade dazu beiträgt, Deine Glaubwürdigkeit zu erhöhen und dementsprechende Kommentare herausfordert.

Ich muss garnix und die Konsequenzen in einem virtuellen Forum sind mir so ziemlich egal.

Zitat von aleol

Und was das von Dir recht teilweise zu Recht kritisierte Niveau der Diskussion angeht, hier mal ein paar kleine Beispiele, in denen versucht wird, die Diskussionspartner auf unsachgemäße Art herabzuwürdigen.

Ja, schauen wir mal...

Zitat von Aramis23

Für dein Alter ein wirklich dürftiger Beitrag.

Klingt eher so alsob der Herr im reifen Alter das Niveau drücken wollte... wo ist das Problem wenn ich es ihm sage?

Zitat von Aramis23

Dann kannst du dich ja jetzt schon heraushalten wenn du den Verlauf kennst oder?

Auch dies ist nur eine Antwort auf einen unnötigen Kommentar der nix dem Thema bringt. Wenn der Thread wirklich so schlecht uns sinnlos ist, warum hält er sich nicht einfach heraus? Warum hat der Thread soviele Seiten obwohl doch alle schweigen wollten? Aber mich anmachen weil ich noch schreibe... bei mir ist das anders, ist mein Thread.

Zitat von Aramis23

Warum könnt ihr verdammt nochmal nicht lesen?

Wenn ich alles 10x wiederhole stellt sich mir wirklich die Frage. Auch dies ist nur eine Reaktion auf euer Verhalten. Was man säht...

Zitat von Aramis23

Wenn ich sowas hier von Kreisklasse-Spielern lese ist das schon witzig. Ich habe gestern gegen einen Oberligaspieler mit Noppen gewonnen.

Ich bin schon toll Bitte nicht falsch verstehen, ich will nicht angeben (spiele doch eh selbst im 1. Jahr Kreisliga) und keinen deklassieren.
Dies war nur eine Reaktion auf den Vorwurf ich würde rumjammern.
Wenn ich auch dies paarmal wiederlegen muss (sogar wieder in diesem Beitrag), kommt halt irgendwann sowas zurück. Also auch hausgemacht, Jungs!

Zitat von Aramis23

Und aus Maus, bringt hier garnix, des Rest lese ich auch nicht mehr.

Naja ich war schon zu neugierig, zumal der Thread ja wächst und wächst.
Aber es bringt in der Tat nicht viel; bis auf ein paar wenige Personen die lesen können.
Es ist einfach Zeitverschwendung wenn nicht gelesen wird, sondern nur von einem typischen "Noppen-sind-doof" Thread ausgegangen wird. Auch dies habe ich gerade wiederholt.

Zitat von Aramis23

Der Zug ist abgefahren, selbst lesen und nachdenken ist angesagt, wenige andere haben es auch geschafft.

Tja, wo ist das Problem? Zu deutlich gesagt was ich denke?
Hiermit entschuldige ich mich, ich werde in Zukunft nur noch klein beigeben und euch alles nachquatschen... bringt uns das weiter?

Zitat von Aramis23

Jetzt macht ihr echt noch einen Heulthread draus, echt schade. Erst am Thema vorbei dann mit Vollgas in die falsche Richtung, hoffentlich ist das Ding bald zu !

Erst wird mir vorgeworfen das ich immer gegen Noppen verliere, das ich ANGEBLICH herumjammer und dann gehe ich in den Thread und sehe wie ihr WIRKLICH jammert.
Unglaublich, naja ihr seid ja in der Mehrzahl und die Masse hat immer Recht... denkt mal drüber nach. Ich hoffe übrigens immernoch das das Ding bald zu ist.

Zitat von Aramis23

... von erwachsenen (auf die Persönlichkeit bezogen, nicht auf das Alter, das klappt hier nämlich nicht) kann man gewiße Dinge fordern ...

Anscheinend nicht.

Zitat von Aramis23

Kaum das Kindergartenniveau angesprochen, werden hier im vollen Umfang rhetorische Fähigkeiten präsentiert ...

Ohne Frage oder? Die Auflistung meiner Sätze gehört auch dazu.
Das Kommentieren meinerseits war nicht meine Idee.

Zitat von Aramis23

Wie ich bereits... sag mal kannst du nicht lesen? Ich habe zum erneuten mal darauf hingewiesen das ich den Thread bereits nach den ersten dummen Kommentaren abgehakt habe ...

Wo ist das Problem? Hart aber fair.

Zitat von Aramis23

Nur weil du es nicht zusammensetzen kannst bedeutet das nicht das das Ganze keinen Sinn macht.

So ist es.

Zitat von Aramis23

... spätestens wenn er sich einklingt nehme ich jeden ernst und akzeptiere seine Meinung. Dieses teilnehmen konnte ich bisher aber nur von dir feststellen ...

Eine ganz normale Feststellung.

Zitat von aleol

Und jetzt rate mal, von wem all diese Stilblüten kommen ?!

Super lächerlich diese Sätze zu raffen. Sie sind sehr wohl offensiv geschrieben, aber waren jeweils nur Kommentare oder Reaktionen auf eure Werke.

Zitat von aleol

Aber Du kannst jetzt gerne wieder darüber schimpfen, dass anscheinend alle Deinem intellektuellen Niveau nicht entsprechen, und Du darum nur mißverstanden wirst, am besten wieder mit einem schönen mehr oder weniger klug klingenden Zitat.

Nicht alle aleol, okay lass mich mal überlegen...

Je mehr wir wissen, um so tiefer schweigen wir und um so hoffnungsloser vereinsamen wir.
(José Ortega y Gasset)