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  #16471  
Alt 15.11.2021, 12:47
Claus Claus ist gerade online
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Claus kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
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@alba

vergiss es, er lernt nicht dazu, hat er schon seit der Geburt nicht mehr

Für ihn ist die Erde auch eine Scheibe ...... Fakten überzeugen nicht
__________________
Gruß
Claus
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  #16472  
Alt 15.11.2021, 12:48
Snape Snape ist offline
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Snape kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

"Es ist falsch, Verblendeten das Wort zu erteilen. Wir haben das journalistisch die ganze Zeit gemacht und damit einen riesigen Schaden angerichtet. Es ist ein journalistisches Grundversagen." (Dirk Steffens)
Die Medien braucht es dafür allerdings nicht, jeder Depp kann seinen Sermon im Netz verbreiten.

"Wenn wir in einer Diktatur leben würden, wärt ihr jetzt geimpft. Das, was ihr, liebe Querdenker, jetzt aushalten müsst, ist die Meinungsfreiheit, von der ihr ständig redet."

"Was die Gesellschaft tatsächlich zerreißt, ist, dass denen, die sich solidarisch verhalten, quasi ALLES zugemutet wird und denen, die es nicht tun, GAR NICHTS."
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  #16473  
Alt 15.11.2021, 12:59
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Zitat:
Zitat von alba Beitrag anzeigen
@Petar: Die Behauptung, dass ein mehrfach positiv Getesteter mehrfach in den Fallzahlen eingeht, ist falsch! Siehe diverse Faktenchecker.
Ich verstehe es auf der RKI-Seite anders als Du:

"Bisher haben sich insgesamt über 250 Labore für die RKI-Testlaborabfrage oder in einem der anderen übermittelnden Netzwerke registriert und übermitteln ihre Zahlen überwiegend wöchentlich. Darunter nehmen etwa 70 Labore an der erweiterten ARS teil und übermitteln über die aggregierte wöchentliche Erfassung hinaus seit dem 01.01.2020 detailliertere (u.a. bundeslandbezogene) Daten zu SARS-CoV-2-Testungen. Da Labore in der RKI-Testzahlabfrage die Tests der vergangenen Kalenderwochen nachmelden können, ist es möglich, dass sich die ermittelten Zahlen nachträglich erhöhen. Es ist zu beachten, dass die Zahl der Tests nicht mit der Zahl der getesteten Personen gleichzusetzen ist, da in den Angaben Mehrfachtestungen von Patienten enthalten sein können."

So wurde es auch kommuniziert. Nicht die Patienten werden gezählt sondern die Zahl der positiven Tests.

s. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html
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  #16474  
Alt 15.11.2021, 13:16
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Zitat:
Zitat von BlinderBarmer Beitrag anzeigen
Wir teilen durch mindestens 6, 85% sind geimpft und 15% nicht.
Ich wollte nicht übertreiben. Ich kenn ja die Impfquote Ü50 nicht in DE. Bin von der gesamten ausgegangen (ca. 66%)
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  #16475  
Alt 15.11.2021, 13:21
jcd jcd ist gerade online
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Zitat:
Zitat von TPZ Beitrag anzeigen
Natürlich stimmt die Rechnung "hinten und vorne nicht". Genauso wie die Aussage "dass man mit mehr Impfungen pauschal besser da stünde", ohne jede Basis von Zahlen auf die man sich da bezieht.

Ich weiß bei dem Beispiel übrigens auch nichts über die Belegung durch andere Krankheiten oder Unfälle und darum ging es bei der - von mir bereits als "Milchmädchenrechnung" bezeichnete - Rechnung auch nicht. (In einem anderen Wikiartikel ist nur von 22.000 Intensivbetten die Reden und das davon nur 5% für Corona-Patienten vorgesehen ist...)

Mir scheint Fakt zu sein, dass eine zuvor beschworene Herdenimmunität aktuell auch mit mehr Impfungen nicht zu erreichen ist (vgl. den Wikilink in meinem Beitrag).
Also muss man vordringlich die Leute impfen, die ein hohes Risiko haben. Bspw. Priogruppen 1 und 2 (ggf. Boosterimpfung) und alle Jüngeren, die gewisse andere Vorerkrankungen haben, wo man eben aktuell hoffentlich versucht die Daten zu sammeln, bei denen, die im Krankenhaus und ITS landen, um da vernünftige Aussagen zu treffen und Maßnahmen abzuleiten.

Darüberhinaus braucht man weiterhin offensichtlich AHA-Regeln und Tests, da auch Geimpfte das Virus tragen und weiterverbreiten können.

Wir brauchen aktuell ganz nüchtern evidenzbasierte, wirksame Maßnahmen und kein "Stammtischgejohle" à la "die Ungeimpften sind schuld".
Sicher kann man pauschal sagen, dass man besser da stünde. Und besser heißt nich dass es ausreichen würde um sämtliche Maßnahmen aufzuheben. Dazu gibt's ja genug Zahlen. Was sicher niemand genau sagen kann bei welche Impfquote ausreichen würde, ganz ohne Maßnahmen auszukommen. Das sind halt dann Schätzungen.
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  #16476  
Alt 15.11.2021, 13:23
jimih1981 jimih1981 ist gerade online
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Also der Wochenbericht das RKI sagt im Endeffekt aus wie hoch der Anteil der Geimpften ist.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Es hilft ebens nichts wenn man theoretische in geringeres Risiko hat aber praktisch trotzdem verstirbt.

Klar ist es auch so wenn man betrachtet wieviele dran sterben und geimpft und wieviele geimpft sind. Dann sieht man schon dass die Impfung zumindest das Risiko reduziert. Denn der Anteil bei Ungeimpften ist höher. Allerdings in vielen Fällen die Risikoreduzierung schlicht nicht ausreichend, weil die wohl schlicht zu krank sind und genau diese landen eben dann auf der Intensivstation. Genau eben bei der Verbesserung des allgemeinen Gesundheitszustands sollte man doch ansetzen. Denn der Hauptgrund warum auch jüngere auf der Intensivstation landen ist extremes Übergewicht oder irgend eine Vorerkrankung. Aber das ist eben auch ein Stück Eigenverantwortung. Aber imho sollten eben andere nicht darunter leiden müssen.
Es ist jetzt mal gut damit dass man auf dem Rücken der Jüngeren versucht die Älteren zu retten wo sich immer noch viele weigern sich Impfen zu lassen. Die müssen dann eben auch die Konsequenzen mal tragen und man sollte sie eben nicht bevormunden.
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  #16477  
Alt 15.11.2021, 13:36
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Zitat:
Zitat von jcd Beitrag anzeigen
Sicher kann man pauschal sagen, dass man besser da stünde. Und besser heißt nich dass es ausreichen würde um sämtliche Maßnahmen aufzuheben. Dazu gibt's ja genug Zahlen. Was sicher niemand genau sagen kann bei welche Impfquote ausreichen würde, ganz ohne Maßnahmen auszukommen. Das sind halt dann Schätzungen.
Ich verweise da nochmal auf den bereits zuvor von mir zitierten Wiki-Eintrag:

Neben dem Schutz des Geimpften soll mit einer Impfung auch die Weitergabe an Dritte (Transmission) gemindert werden, um SARS-CoV-2 analog zum Pockenvirus ausrotten zu können (Eradikation). Dafür ist ein Mindestmaß an Immunität in einer Population notwendig. Der zu impfende Mindestanteil einer Bevölkerung zum Erreichen einer Herdenimmunität V c {\displaystyle V_{c}} V_{c} berechnet sich aus der Basisreproduktionszahl R 0 {\displaystyle R_{0}} R_0 und der Impfstoffwirksamkeit gegen Transmission E {\displaystyle E} E (nicht zu verwechseln mit der Impfstoffwirksamkeit gegen schwere Krankheitsverläufe):[43]

V c = 1 − 1 / R 0 E {\displaystyle V_{c}={\frac {1-1/R_{0}}{E}}} {\displaystyle V_{c}={\frac {1-1/R_{0}}{E}}}[44]

Unter der Annahme, dass für SARS-CoV-2 die Basisreproduktionszahl R0 ≈ 2,87 ist,[45] wäre der notwendig zu impfende Mindestanteil der Bevölkerung 93,1 % bei einem Impfstoff, der die Transmission um 70 % senkte. Bei der Delta-Variante müssten mit einem R0 von nahezu 7[46] bei ansonsten gleicher Annahme 122,4 % aller Menschen geimpft werden. Da nicht mehr als 100 % geimpft werden können, wäre eine Herdenimmunität damit nicht mehr erreichbar.

Ebenso kann die Mindestwirksamkeit gegen Transmission berechnet werden:[44]

E = 1 − 1 / R 0 V c {\displaystyle E={\frac {1-1/R_{0}}{V_{c}}}} {\displaystyle E={\frac {1-1/R_{0}}{V_{c}}}}

Unter der wiederholten Annahme von R0 ≈ 2,87 ist die notwendige Mindestwirksamkeit gegen Transmission 86,9 %, wenn 75 % der Bevölkerung geimpft werden können,[47] beziehungsweise 65,2 %, wenn unrealistische 100 % der Bevölkerung geimpft werden können. Bei der Delta-Variante mit einem R0 von nahezu 7[46] wäre bei einer Impfquote von 100 % bereits eine Mindestwirksamkeit gegen Transmission von 85,7 % nötig. Weniger wirksame Impfstoffe führen nicht zu einer Eradikation. Die Auswirkung der SARS-CoV-2-Impfung auf die Transmission wird untersucht.[48]
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  #16478  
Alt 15.11.2021, 13:40
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Zitat:
Zitat von Claus Beitrag anzeigen
Ich würde mal sagen der Karl hatte wohl doch recht mit seinen düsteren Prognosen und man solle nicht zu schnell lockern.

Jetzt bekommen alle Panik, in den Impfzentren in Schweinfurt brennt die Hütte, dauernd muss neuer Impfstoff besorgt werden. Sowie die Kapazitäten müssen erhöht werden.

Viele Impfskeptiker scheint der Arsch auf Grundeis zu gehen, soviel da los ist. Und es sind nur ca. 1/3 Booster Impfungen.
Hallo Claus

Eine Frage. Hast Du belegbare Beweise welche Personengruppe (Geimpfte, Ungeimpfte) in besagtem Impfzentrum in Schweinfurt den großen Ansturm verursacht ?
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  #16479  
Alt 15.11.2021, 14:12
jimih1981 jimih1981 ist gerade online
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Ich frag mich wie Leute welche eine Impfapartheid befürworten noch Morgens in den Spiegel schaun können. Ah stimmt wer sich auf der Seite des Guten wähnt und Anhänger eines Kults ist erkennt nicht wenn dass was er macht oder befürwortet Unrecht ist, weil er er ja auf der "richtigen" Seite ist. Gabs schon öfter in der Geschichte und es war immer ein Desaster. Die mehrfachen Lockdowns waren ja eh schon ein Desaster für die Leute und dann noch sowas widerliches und menschenverachtendes obendrauf. Bei Entrechtung von gesellschaftlichen Gruppen hört der zulässige Meinungskorridor eigentlich auf. Man kann einer Gesellschaft die auf so einem Weg ist nur Verachtung entgegenbringen. Eigentlich müsste sowas wie 2G rechtliche Konsequenzen für die haben die das beschließen.

Ich würde jedem empfehlen sich ne Gruppe vorzustellen der ähnliches wiederfährt wie den Ungeimpften. Wie würdet ihr das bewerten?

Geändert von jimih1981 (15.11.2021 um 14:31 Uhr)
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  #16480  
Alt 15.11.2021, 14:31
Kyuss Kyuss ist gerade online
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