Russland - Ukraine - NATO Konflikt

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Im Jahr 2002 wurde zur Erweiterung der NATO-Basis die Zusammenarbeit von NATO und Ukraine mit dem NATO-Ukraine-Aktionsplan vertieft und Russland in den NATO-Russland-Rat einbezogen.

Eine Aufnahme der Ukraine in die NATO gestaltet sich schwierig, da Russland nicht auf die Schwarzmeerflotte auf der Autonomen Republik Krim verzichten wird.

Der ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko versuchte im Februar 2005, mit der NATO einen Aktionsplan abzuschließen, der zur Mitgliedschaft der Ukraine führen sollte. Der Antrag wurde aber nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt, es kam zu Protestdemonstrationen und das Parlament der Ukraine beschloss, dass ein Beitrittsgesuch ein landesweites Referendum voraussetze. Russland reagierte mit Warnungen und Drohungen. Im April 2008 lehnte ein NATO-Gipfel den Antrag der Ukraine auf Mitgliedschaft ab[1], obwohl die USA ihn unterstützte.[2] Die Voraussetzungen müssten erst in einem Plan (Membership Action Plan, MAP) erfüllt werden.[3]

Während der Krimkrise 2014 beschloss die NATO, ihre Kontakte mit der Ukraine zu intensivieren, die Beziehungen zu Moskau einzufrieren und geplante gemeinsame Aktionen mit den russischen Streitkräften auszusetzen.[4] Im August 2014 kündigte Regierungschef Arsenij Jazenjuk eine Wiederaufnahme des NATO-Kurses an.[5]

Im März 2018 erkennt die NATO offiziell an, dass die Ukraine eine NATO-Mitgliedschaft anstrebt. Georgien und Bosnien-Herzegowina genießen einen ähnlichen Status. *Die Tür der NATO steht jedem europäischen Land offen, das in der Lage ist, das Engagement und die Verpflichtungen der Mitgliedschaft zu erfüllen und zur Sicherheit im euro-atlantischen Raum beizutragen*, sagte die Allianz in einer Erklärung vom 9. März.

(Wikipedia)

[es.ef]

Zitat von Petar

Natürlich. Wenn es so ist, dann spielt es eigentlich gar keine Rolle ob die Ukraine (zumindest ein Teil von ihr) in die NATO will. Denn die NATO-Staaten dürfen es ihr verwehren. Warum? Um die Sicheheit und Balance in dem System zu unterstreichen.
Die Türkei erfüllt nicht die Forderungen für EU-Beitritt?
Aber Ukraine (seit 8 Jahren im Bürgerkrieg) erfüllt die Forderungen für NATO-Beitritt?

"Alle Nato-Länder haben bestimmte Pflichten zu erfüllen. Während des Beitrittsprozesses wird also evaluiert, ob das interessierte Land die Voraussetzungen erfüllt. Der Beitrittskandidat muss also:
- ein demokratischer Staat sein
- Minderheiten in seinem Land gleich behandeln
- sich der friedvollen Lösung von Konflikten widmen
- die Fähigkeit und den Willen haben, sich militärisch in der Nato einzusetzen
- positive Beziehungen zwischen Militär und Zivilbevölkerung fördern"

Noch Fragen?
Es geht überhaupt nicht um die Ukraine und ihren Rechte und Wünsche. Andere entscheiden, was für sie gut und profitabel ist.

Nimm' einfach Deine Medikamente und gut ist. Soviel Bullshit kann doch nicht gesund sein. Was willst Du denn? Dass jedes Land einseitig entscheiden kann, ob es in die Nato/EU oder sonstwohin will, ohne dass die Mitglieder eine Entscheidungsgewalt/Mitspracherecht haben?
So etwas nennt man Beitrittsprozess Erst muss das Land und das Bündnis/Union Interesse daran haben und dann werden die Vorausetzungen/Kriterien geprüft, erfüllt oder umgesetzt.
Und ja, die Ukraine darf frei entscheiden, ob sie in die EU oder Nato will. Ob sie später aufgenommen wird entscheiden eben die Mitglieder und inwieweit die Ukraine die Vorausetzung erfüllt. Russland darf das für sich auch entscheiden, muss aber den gleichen Prozess durchlaufen.

[Petar]

Zitat von es.ef

Wo hast Du denn diese Weisheit her? Das Minsker Abkommen ist Dir ein Begriff?

Die Frage über Minsker Abkommen hast Du mir gestellt und auch eine Antwort von mir bekommen.
Was wolltest Du mir eigentlich mit dem Minsker Abkommen sagen?

[Petar]

Zitat von es.ef

So etwas nennt man Beitrittsprozess...

Hier stellen sich automatisch zwei Fragen. Allerdings nur für die Menschen mit gesundem Menschenverstand:

1) Erfüllt die Ukraine die Grundvoraussetzungen für einen NATO-Beitritt, nach dem Putsch vom 2013 und den seit 8 Jahren herrschenden Bürgerkrieg im eigenen Land?

2) Würde man dieses Recht Mexiko oder Kuba absprechen, wenn sie ein Militärbündnis mit China oder/und Russland eingehen möchten?

So könnten wir es schnell aufräumen und klären.

[Petar]

Zitat von es.ef

Und ja, die Ukraine darf frei entscheiden, ob sie in die EU oder Nato will. Ob sie später aufgenommen wird entscheiden eben die Mitglieder und inwieweit die Ukraine die Vorausetzung erfüllt. Russland darf das für sich auch entscheiden, muss aber den gleichen Prozess durchlaufen.

Du hast wohl einiges nicht verstanden und ich bin dir deswegen wirklich nicht böse.
Also die Ukraine möchte in die NATO, weil sie sich dort beschützter fühlen dürfte. Das klingt doch ziemlich verständlich und sinnvoll.

Aber warum würde eigentlich die NATO das Land Ukraine als Mitglied haben wollen?

[User 597698]

Zitat von Petar

Hier stellen sich automatisch zwei Fragen. Allerdings nur für die Menschen mit gesundem Menschenverstand:

1) Erfüllt die Ukraine die Grundvoraussetzungen für einen NATO-Beitritt, nach dem Militärputsch und den seit 8 Jahren herrschenden Bürgerkrieg im eigenen Land?

2) Würde man dieses Recht Mexiko oder Kuba absprechen, wenn sie ein Militärbündnis mit China oder/und Russland eingehen möchten?

So könnten wir es schnell aufräumen und klären.

Zu 1.
Aktuell nein, was sich aber aus den bisherigen Antworten und Links ergeben hat... bereits vor einiger Zeit...

Zu 2.
Sie hätten natürlich das Recht sich zu bewerben und Verträge zu schließen mit wem sie wollen. Könnte natürlich sein, dass die USA dann Drohungen aussprechen oder Maßnahmen ergreifen würden...

Zu Letzterem habe ich auch bereits so dies und jenes geschrieben... So wie auch Russland mit allen möglichen Ländern Verträge schließt und versucht seinen Einfluss zu vergrößern. (Und China genauso... gab gerade einen interessanten Themenabend dazu auf arte... lohnt sich IMHO). Die USA ist da genauso wie jede Großmacht, was du aber nicht zu verstehen scheinst.

[User 597698]

Zitat von Petar

Du hast wohl einiges nicht verstanden und ich bin dir deswegen wirklich nicht böse.
Also die Ukraine möchte in die NATO, weil sie sich dort beschützer fühlen dürfte. Das klingt doch ziemlich verständlich und sinnvoll.

Warum würde aber eigentlich die NATO das Land Ukraine als Mitglied haben wollen?

Wurde auch bereits mehrfach beantwortet... Die NATO-Mitglieder sind sich da bisher uneins gewesen... Die USA und die osteuropäischen Staaten sind dafür, dass die Ukraine und auch Georgien Mitglied werden. Die westeuropäischen Staaten sind eher dagegen, u. a. weil sie instabile Verhältnisse für das Bündnis befürchten.

Verstehst du denn, dass die Ukraine und Russland einen Freundschaftsvertrag hatten, der die Unversehrtheit der Grenzen garantiert und wo die Ukraine auf einen Beitritt in der NATO verzichtet hat? Den hat Russland gebrochen, was dazu geführt hat, dass die Ukraine seit dem wieder die Bestrebungen, in die NATO aufgenommen zu werden, aufgenommen hat.

[Petar]

Zitat von TPZ

Zu 1.
Aktuell nein, was sich aber aus den bisherigen Antworten und Links ergeben hat... bereits vor einiger Zeit...

Zu 2.
Sie hätten natürlich das Recht sich zu bewerben und Verträge zu schließen mit wem sie wollen. Könnte natürlich sein, dass die USA dann Drohungen aussprechen oder Maßnahmen ergreifen würden...

Zu Letzterem habe ich auch bereits so dies und jenes geschrieben... So wie auch Russland mit allen möglichen Ländern Verträge schließt und versucht seinen Einfluss zu vergrößern. (Und China genauso... gab gerade einen interessanten Themenabend dazu auf arte... lohnt sich IMHO). Die USA ist da genauso wie jede Großmacht, was du aber nicht zu verstehen scheinst.

Ich dachte, ich wäre derjenige, der hier die ganze Zeit schreibt, dass die Großmächte ihre klare Ziele haben, sie unermüdlich und ohne Skrupel in der ganzen Welt verfolgen und Stellvertreterkriege führen.
Also ich sehe es genauso wie du.
Nun scheint es hier verständlich zu sein, dass (in dem oben vorgegeben Fall) "die USA dann Drohungen aussprechen oder sogar Maßnahmen ergreifen würden".
Warum ist es für die Russland die gleiche Situation (hier mit der Ukraine, statt mit Mexiko) so wenig verständlich?
Ich habe kein Verständnis für diesen russischen Krieg, genauso wie ich kein Verständnis für die amerikanische Kriege in der Welt habe.
Ich messe also nicht mit zweierlei Maß.

[Petar]

Zitat von TPZ

Verstehst du denn, dass die Ukraine und Russland einen Freundschaftsvertrag hatten, der die Unversehrtheit der Grenzen garantiert und wo die Ukraine auf einen Beitritt in der NATO verzichtet hat? Den hat Russland gebrochen, was dazu geführt hat, dass die Ukraine seit dem wieder die Bestrebungen, in die NATO aufgenommen zu werden, aufgenommen hat.

Natürlich verstehe ich es.
Verstehst Du denn, dass es auf diese Welt Großmächte gibt, die Verträge und Vereinbarungen einfach nicht interessieren. Ein Beispiel?

Artikel 2 Absatz 4 der Charta der Vereinten Nationen bestimmt:

"Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt."

Und trotzdem...

[mithardemb]

Zitat von Petar

Artikel 2 Absatz 4 der Charta der Vereinten Nationen bestimmt:

"Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt."

Und trotzdem...

... hat Russland die Ukraine überfallen. Offenbar hat Putin das nicht gelesen.