Fußball Bundesliga, Saison 2016/2017

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Nur hat das mit dem Thema RB gar nichts zu tun.

Stimmt, auch wenn dir RB Leipzig aus durchaus nachvollziehbaren Gründen ein Dorn im Auge ist, ist das was sie geschäftlich machen aus der Ferne betrachtet um einiges seriöser als das was der GMV getrieben hatte

Für das was du bemängelst musste dich eigentlich beim DFB bzw bei der DFL beschweren. Für mich haben die Leipziger eine gültige Lizenz und damit hat es sich für mich bei der Art von Bewertung

...wie gesagt, ich sehe da auch meine Dortmunder, mit ihrem Geschäftsgebaren "auf Aktie" und all das was damit getrieben wurde sehr kritisch. Denke ich an so ein Ekeltyp wie den Florian Homm - oha, da dürfte ich um den Signal-Iduna-Park nur noch einen Riesenbogen machen. Selbst die B1 führt zu nahe am Stadion vorbei, wenn ich dran denke, dass sich meine Dortmunder mit so einem Typ einließ und ich müsste jedes Mal einen riesen Umweg fahren um da nicht in Konflikte zu kommen

Ich bin halt davon überzeugt, dass du bei jedem der 18 BL-Clubs was finden wirst, wo einem der Hut hoch gehen würde. Deshalb interessiert mich der ganze Mist nur noch am Rande. Taugt halt dafür, um sich z.B. hier herrlich darüber aufzuregen - natürlich immer nur über den Club, der einem gerade ein Dorn im Auge ist

Würd' bei deinem VfB ein Mann mit 'nem Koffer voller Geld anklopfen, kann ich mir nicht vorstellen, dass er wieder weggeschickt werden würde

[crycorner]

Zitat von Brett13

Das wird so sein wie Fozzi es darstellt. Nicht nur weil er mein vollstes Vertrauen genießt, sondern weil er nicht dazu neigt so was aus dem Bauch raus hier rauszublasen ohne sich vorher schlau gemacht zu haben.

Geht mir ähnlich. Ich denke auch, Fozzis Meinung hat Hand und Fuß. In diesem Fall kann ich es - noch - nicht nachvollziehen. Vielleicht interpretiere ich das Gelesene aber einfach nur anders. Für mich sind Hoffenheim und Leipzig derzeit zwei der erfolgreichsten Vereine innerhalb einer recht perversen Tendenz, die es ohne Hoffenheim und Leipzig aber auch gäbe.

Zitat von Brett13

Am konservativsten agieren da immer noch die Bayern.

Die Bayern haben das bereits als ihre Schwäche ausgemacht. Die ganzen U-Teams spielen nicht oben mit. Und Bayern ist nicht in der Lage, weitere regionale Identifikationsfiguren wie Lahm oder Müller auszubilden. Das nagt gerade an denen. Da wird sich was ändern, sobald Hoeness wieder am Ruder ist. Dauert ja nur noch ein paar Tage...

Zitat von Brett13

In Dortmund sind sie zu Klopps zeiten nachweislich hervorragend weiter ausgebildet worden.

Besonders auffällig ist die Ausbildungsqualität und die Durchlässigkeit zum Profiteam sogar beim Feind Nr. 1: Schalke.

Zitat von Brett13

Letztendlich ist es nicht unwahrscheinlich, dass das aggressive Bemühen der Hoffenheimer und Leipziger vergebene Mühe bleiben und damit nur viel zu viel Geld verbrannt wird.

Selke ist wesentlich von Hoffenheim ausgebildet worden. Ab U19 dann noch von Werder, aber prägend war da wohl Hoffenheim.
Niklas Süle ist noch in Hoffenheim und wurde im Alter von 15 Jahren nach Hoffenheim geholt. Vorher war er auch schon bei Eintracht Frankfurt.

Zitat von Brett13

Unterm Strich wird für die meisten hoffnungsvollen Talente, egal wo sie im B-Jugendalter landen, die Karriere als Profifußballer in der Bundesliga oder gar in einem Spitzenclub im Ausland ein Traum bleiben. Wo sie durch die Maschen fallen ist eigentlich wurscht. Ein oftmals dreckiges Geschäft war es auch schon immer

Ja, sauber war es sicher nie. Aber es ist zu beobachten, dass die Tendenz da hin geht, bereits in der D-Jugend zu scouten. Früher gab es wohl ein Gentlemen´s Agreement zwischen den Vereinen, dass in dem Alter noch nicht abgeworben wird. Mittlerweile stehen da aber zwei Tendenzen dagegen:
1. Das Altersdurchschnitt der Mannschaften wird immer niedriger, weil der Sport viel athletischer wurde.
2. Wenn ein 13-jähriges Top- Talent nicht von Leipzig, Bayern oder Schalke abgeworben wird, machen das halt Barcelona, Madrid, Arsenal, etc... Man steht in internationaler Konkurrenz.
Keine schöne Tendenz. Aber sie ist nicht aufzuhalten.

[Jaskula]

@Bretti

Geld lehnt kein Verein ab.
Das Entscheidende ist doch aber, ob der Geldgeber auch alle Entscheidungen trifft, also praktisch Besitzer des Vereins ist.

Erklär mir mal bitte, warum RB seine Lizenz weiterhin bekommt, obwohl sie ihre Zusagen, mit denen Sie die Lizenz einmal bekommen haben, nicht erfüllen ?

RB stinkt

Für mich eine Parallele zum Fall TV Nauheim im hessischen TT.
Feigheit der Verbände ihre Regeln durchzusetzen, weil mit Gerichtsverfahren gedroht wird.

Wer genug Geld hat, macht sich seine Regeln selbst - und das soll man gut finden ?

[User 17544]

Das kann ich dir nicht erklären. Ich schrieb doch, dass deine Kritik nachvollziehbar ist. Das kann dir also nur der DfB bzw die DFL erklären.

Aus deinem Artikel dazu einfach mal der Absatz...

Viele Rechtsexperten waren dagegen der Meinung, dass RB Leipzig juristisch im Vorteil war und vor ordentlichen Gerichten sogar die 50+1-Regel der DFL hätte kippen können. Die Regelung in den DFL-Statuten soll verhindern, dass Investoren die Mehrheit an den als Kapitalgesellschaften organisierten Klubs erlangen. Nun bewahren durch den Kompromiss beide Seiten ihr Gesicht - auch wenn RB Leipzig in Zukunft mit neuem Logo daher kommt.

...und das die dicken Sponsoren überall ein Wörtchen mitreden werden, davon geh mal besser aus. Wer nur einen fetten Sponsor hat, der ist nun mal abhängiger. Mag auch durchaus mal schwieriger sein, mehrere Sponsoren unter einen Hut zu kriegen. Jeder der viel Geld gibt, stellt irgendwelche Forderungen.

In keinem Verein wird unabhängig von den Sponsoren eine wichtige Entscheidung getroffen. Da sind die Geschäftsführer, Sportdirektoren und Trainer keineswegs unabhängig in ihrer Entscheidungsfreiheit. Bei den Schalkern z.B. wird am Tönnies vorbei sicher auch nichts wirklich Wesentliches entschieden. Der braucht nur damit zu drohen, sein Geld da rauszuziehen und schon wird gekuscht, wenn auch fürchterlich gemault wird.

In Leipzig gehe ich wie in anderen Vereinen auch davon aus, dass der Geldgeber auf den Sachverstand seiner Führungskräfte vertraut und eben auch nicht in jede Entscheidung hereinredet. Der Rangnick ist ja kein Blödmann. Dem scheint es ja durchaus Spaß zu machen in Leipzig so arbeiten zu können und Erfolg haben sie ja auch damit.

Wer genug Geld hat, macht sich seine Regeln selbst - und das soll man gut finden ?

Natürlich nicht!
...aber hier geht es doch nur um Fußball
Da gab es mal einen anderen Österreicher, der ohne Geld zu haben hier ganz andere Regeln durchgesetzt hatte und was noch schlimmer war, war dass es auch noch so viele gut fanden

[User 17544]

Zitat von crycorner

Aber es ist zu beobachten, dass die Tendenz da hin geht, bereits in der D-Jugend zu scouten. Früher gab es wohl ein Gentlemen´s Agreement zwischen den Vereinen, dass in dem Alter noch nicht abgeworben wird.

...und ich bin davon überzeugt, dass es auch das schon immer gab und dieses agreement schon seit jahrzehnten von einigen missachtet wird. Das vornehmlich unter sogenannten kleinen Vereinen.

Große Vereine mit Rang und Namen haben das oft gar nicht nötig. Die brauchen nur ein Inserat in der Zeitung schalten: "Heute von 17 bis 19 Uhr Probetraining für D-Jugendliche beim FC Bombastisch - die besten drei erhalten die Möglichkeit in den D-Junoren-Kader aufgenommen zu werden". Da kommen die Kids, nicht selten von den Eltern getrieben, die meinen dass das Talent ihrer Kinder im jetzigen Verein völlig verkannt wird, in Scharen angerannt

[Jaskula]

Zitat von Brett13

...und ich bin davon überzeugt, dass es auch das schon immer gab und dieses agreement schon seit jahrzehnten von einigen missachtet wird. Das vornehmlich unter sogenannten kleinen Vereinen.

Klar gabs das - im eigenen Einzugsgebiet
Aber eben nicht als Konkurrenz mit Scheinen in der Tasche ...

Zitat von Brett13

Da kommen die Kids, nicht selten von den Eltern getrieben, die meinen dass das Talent ihrer Kinder im jetzigen Verein völlig verkannt wird, in Scharen angerannt

Das Verbleiben im Heimatverein mag manchmal sinnvoll sein, bessere Trainings- und Entwicklungsmöglichkeiten hat man aber bei den Großen unter Umständen schon, insofern sollte man das nicht so negativ sehen, wenn es eben nicht zum Herausreißen aus der Familie führt.
Dass dann nicht alle wohlklingenden Versprechungen auch gehalten werden, weiß ich allerdings auch aus allererster Hand.

[Jaskula]

Zitat von Brett13

...und das die dicken Sponsoren überall ein Wörtchen mitreden werden, davon geh mal besser aus. ([/COLOR]

In der Regel muss sich der Vorstand aber für seine Arbeit bei einer JHV verantworten. Da gibt es dann manchmal auch entsprechend Watschn (bei der Eintracht sogar echte) - sprich man kann die Führung auch abwählen. Bei jedem Verein - ach nein - nicht bei RB, denn die haben ja gar keine ordentlichen Mitglieder.

[crycorner]

Zitat von Brett13

Große Vereine mit Rang und Namen haben das oft gar nicht nötig. Die brauchen nur ein Inserat in der Zeitung schalten: "Heute von 17 bis 19 Uhr Probetraining für D-Jugendliche beim FC Bombastisch - die besten drei erhalten die Möglichkeit in den D-Junoren-Kader aufgenommen zu werden". Da kommen die Kids, nicht selten von den Eltern getrieben, die meinen dass das Talent ihrer Kinder im jetzigen Verein völlig verkannt wird, in Scharen angerannt

Das gibt es glaube ich auch beim SC Freiburg. Ich meine, entsprechende Anzeigen in der Zeitung gesehen zu haben. Allerdings ohne Versprechen, die Kinder dann wirklich in den Kader aufzunehmen.

Als ich Jugendlicher war (schon ganz schön lange her...), hatten wir einen hochbegabten Tischtennisspieler in unserem Verein, der nach kürzester Zeit Top-Spieler in Südbaden war. Der war allerdings ein sportliches Multitalent und in Judo und Fußball ebenso erfolgreich. Wurde dann vom SC Freiburg in irgend einen U-Kader geholt, mit der Prämisse, alle anderen Sportarten sein zu lassen. Er hat dafür einen Mofa-Führerschein und eine Mofa versprochen bekommen.

[Chris Kratzenstein]

Also ich weiß vom FC Bayern von vor 20 Jahren, dass ein 13 oder 14 jähriger ein Angebot bekam dort ins Fußballinternat zu gehen. Der Junge hat das damals abgelehnt, weil er nicht aus der Familie raus wollte.
Klar war er zu diesem Zeitpunkt bei einem kleinen Verein, der nicht in den ersten 4 Ligen gespielt hat. Aber die Entfernung nach München sind da auch gut 150 km gewesen. Sehe da eigentlich keinen Unterschied dazu, wenn heute Leipzig oder Hoffenheim C-Jugendliche fragen ob sie ins Internat gehen. Seien wir doch ehrlich, ob die Entfernung 150, 250, 350 oder 600 km zu den Eltern sind, ändert doch überhaupt nichts, dass er damit aus der Familie gerissen wird.

[Jaskula]

Zitat von Chris Kratzenstein

Seien wir doch ehrlich, ob die Entfernung 150, 250, 350 oder 600 km zu den Eltern sind, ändert doch überhaupt nichts, dass er damit aus der Familie gerissen wird.

Je größer der Wirkungskreis eines Vereins, desto größer wird die Konkurrenz untereinander.
Es ist doch klar, zuerst spielen alle im Dorfverein, die Talente gehen dann zum nächstgrößeren, machen dann noch nen Schritt ....
Bei den Großen landen dann die besten aus dem Umkreis dieses Vereins. Wenn nun Hoffenheim, wie geschehen, Frankfurt, Karlsruhe und Kaiserslautern die Talente wegscoutet, vor allem sogar welche, die schon dort waren, dann ist das eine neue zweifelhafte Qualität der Jugendförderung.
Mittlerweile unterhalten die Vereine daher so eine Art Farmteams, die mit Geld und Infrastruktur versorgt werden und eine Kooperation mit den großen haben.
Das im DFB-Pokal gerade so erfolgreiche Astoria Walldorf ist zum Beispiel so eine Tochter von Hoppenheim.