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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #171  
Alt 20.04.2010, 20:28
w_W_ w_W_ ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Ich gebe zu:
Ohne Feierabendbier und nur mit Tee habe ich geraten / vermutet, daß es so richtig sein müßte.
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Geändert von w_W_ (20.04.2010 um 20:31 Uhr)
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  #172  
Alt 20.04.2010, 20:45
Benutzerbild von Lousy Defence
Lousy Defence Lousy Defence ist offline
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Zitat:
Zitat von w_W_ Beitrag anzeigen
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Ohne Feierabendbier und nur mit Tee habe ich geraten / vermutet, daß es so richtig sein müßte.


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  #173  
Alt 20.04.2010, 23:54
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Hi NicoZ,
Zitat:
Zitat von NicoZ Beitrag anzeigen
Was sagen eigentlich alle hier "bei Verspätung...noch ordnungsgemäß"....

'Ordnungsgemäß' bedeutet gemäß der Ordnung. Die Ordnung in Frage ist die Wettspielordnung (oder welche Alternativen zu gemeinter Ordnung werden jetzt angebracht? Der weitere Ablauf würde sich ja auch auf die WO beziehen). Die Wettspielordnung hat hier offensichtlich eine Verspätungstoleranz von 0. Dementsprechen ist ein Beginn mit jegllicher Verspätung nicht mehr ordnungsgemäß. ... wenn man es denn knallhart nach Wortlaut auslegen will. Dass das "leicht" an der Realität vorbei geht wurde ja schon ausreichend erwähnt.
Falls das auch auf meine Posts bezogen sein sollte:
Genau das steht aber in dieser ungewöhnlichen TTVN-WO drin, da wurde unter einem Punkt (ist oben irgendwo zitiert) ein verspätet begonnenes Spiel ausdrücklich als ordnungsgemäß bezeichnet. Allein dadurch kam ich ja zu meiner Konstruktion, daraus indirekt eine Karrenzzeitpflicht abzuleiten.

@Schupfer:
Mensch, schreib mal durchdachter, ist ja grauslich zum Teil.
- du hast jetzt die Kontaktdaten deiner "Mannschaftsführerin"? Ich dachte, du bist MF? Oder meintest du Abteilungsleiterin / Präsidentin? Oder Staffelleiterin?
- ich denke, die SL ist im Urlaub? Wie kann dann das Spiel schon mit 0:2 0:X gegen euch gewertet worden sein, wie du oben behauptest?
- benutz keine Fremdwörter, die du nicht kennst ;-)
Ansonsten vergiß mal das Einspruchsverfahren, eine Mail an den SL sollte gemacht werden, und dann ist gut. Aber wurde dir ja alles schon zigmal gesagt.
Und wie auch schon seit der 1. Seite zigmal gesagt wurde: Daß ihr freundlicherweise verlegt hat, spielt rechtlich betrachtet _überhaupt keine_ Rolle. Niemand hat dadurch ein Veto (*prust*) und es greifen überhaupt keine "Sonderregelungen".

@w_W_:
Nein, er meinte tatsächlich die Mutter der Staffelleiterin, nicht die Mutter, die gefahren hat:

Denn die Mutter der Staffelleiterin hat ihm, als er die Staffelleiterin angerufen hat, aber nur die Mutter der Staffelleiterin erreicht hat, da die Staffelleiterin im Urlaub ist - trotzdem wurde das Spiel aber bereits gewertet -, gesagt, daß sie (die Mutter der Staffelleiterin) den Heimtrainer, der die Mutter, die gefahren hat, beleidigt hat, schon länger kennt und sie (die Mutter der Staffelleiterin) der Meinung ist, daß dieser sowieso einen an der Klatsche habe, unabhängig davon, daß er die Mutter, die gefahren aber sich nicht ans Navi gehalten hat, beleidigt hat, weswegen Schupfer meint, die Tochter der Mutter der Staffelleiterin könnte diese Erkenntnis in Form eines Vetos einbringen und das Spiel entgegen der Wettspielordnung, aber auf dem Urteil der Mutter fußend, für den Gastverein werten, dessen Präsidentin, von der nicht bekannt ist, wessen Mutter sie ist, Schupfer zunächst wegen mangelnder Kontaktdaten nicht erreichen kann, aber sehr gut kennt, und die (die Präsidentin) er gebeten hat, da er inzwischen die Kontaktdaten der Mannschaftsführerin erhalten hat, bei der Tochter der Mutter der Staffelleiterin Protest einzulegen, damit auch die Beleidigung an der Mutter, die gefahren hat, durch den Trainier, den die Mutter der Staffelleiterin kennt, geahndet werden kann.

Alles klar? ;-)
Richard

Geändert von Lrephcsak (21.04.2010 um 00:10 Uhr)
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  #174  
Alt 21.04.2010, 00:42
NicoZ NicoZ ist offline
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NicoZ kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Aufstiegsskandal

J13c der WO Niedersachsen ist das "komische" 'ordnungsgemäß' bei späterem Beginn; Das muss ich verdrängt haben. In der Tat ist das dann ein Widerspruch zu obigem von mir. Hum. Das erkläre mir jemand, wie man noch ordungsgemäß beginnen kann, wenn nicht ordnungsgemäß begonnen wurde und der Zeitpuntk dafür verstrichen ist. Vermutlich durch Änderungen von anno dazumal entstanden(?).
(Und nein, ich meinte nicht dich spezifisch. Aber Schande über dich! Mit den... vollkommen klaren... Ausführungen im letzten Post hast du mein Hirn wieder aufgeweckt x_x)

Geändert von NicoZ (21.04.2010 um 00:44 Uhr)
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  #175  
Alt 21.04.2010, 01:37
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Zitat:
Zitat von NicoZ Beitrag anzeigen
J13c der WO Niedersachsen ist das "komische" 'ordnungsgemäß' bei späterem Beginn; Das muss ich verdrängt haben. In der Tat ist das dann ein Widerspruch zu obigem von mir. Hum. Das erkläre mir jemand, wie man noch ordungsgemäß beginnen kann, wenn nicht ordnungsgemäß begonnen wurde und der Zeitpuntk dafür verstrichen ist.
Jupps, um den Paragraph gehts, und genau aus diesem Widerspruch hatte ich ja oben (Post 80 in diesem Thread) argumentativ eine Karenzzeitpflicht konstruiert. Diese Argumentation müßte man echt mal durch die Sportgerichte bringen, denn latürnich ist die WO da alles andere als astrein. Wird aber dennoch wohl kaum durchkommen, denn auch da kann man gegenargumentieren, auch, wenn das hier noch keiner getan hat.

Zitat:
Aber Schande über dich! Mit den... vollkommen klaren... Ausführungen im letzten Post hast du mein Hirn wieder aufgeweckt x_x)
Hehe, wenn du meinen Satz auswenig lernst, gebe ich dir - virtuell - einen aus. ;-)

Bekämst also ein Veto von mir!

Richard

Geändert von Lrephcsak (21.04.2010 um 01:40 Uhr)
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  #176  
Alt 21.04.2010, 08:17
Petar Petar ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Zitat:
Zitat von Schupfer BOY Beitrag anzeigen
So warum waren wir wahrscheinlich zuspät:
1.Mannschaftskollege verspätet sich um 10 Minuten
2.Mutter höhrt nicht auf das Navi des Sohnes, Grund wir haben uns verfahren
3.Die Mutter ruft ihren Mann an um ihn zu ragen anstat auf das Navi zu hören.
@ Lousy Defence
Es war keine Lesart. Es war genaue Schilderung der Sache...
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  #177  
Alt 21.04.2010, 09:06
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AW: Aufstiegsskandal

@Richard: Wunderbar!! Du hast es auf den Punkt gebracht - genauso hab ich's auch verstanden! :-)
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  #178  
Alt 21.04.2010, 10:31
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Zitat:
Zitat von NicoZ Beitrag anzeigen
J13c der WO Niedersachsen ist das "komische" 'ordnungsgemäß' bei späterem Beginn; Das muss ich verdrängt haben. In der Tat ist das dann ein Widerspruch zu obigem von mir. Hum. Das erkläre mir jemand, wie man noch ordungsgemäß beginnen kann, wenn nicht ordnungsgemäß begonnen wurde und der Zeitpunkt dafür verstrichen ist.
TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet." könnte bei dieser Formulierung in der Tat missverständlich aufgefasst werden.

Ganz korrekt müsste es heißen "... und wird der Mannschaftskampf ansonsten trotzdem ordnungsgemäß begonnen, ...". Gemeint ist also, dass bis auf die Verspätung alles andere ordnungsgemäß ist (also Spielverhältnisse, Begrüßung, beide Mannschaften in Mindeststärke, etc.).

@Richard:
Was Du nicht wissen kannst: Die Mutter der Staffelleiterin war selbst auch lange Jahre Staffelleiterin und der Vater Multifunktionär. Die Schwester der Staffelleiterin ist auch Staffelleiterin, die Staffelleiterin ist Rechtsanwältin und war auch schon Sportgerichtsvorsitzende. Die ganze Familie kennt nicht nur die Regeln und die WO, sondern in der Ecke jeden (aktiv) und jeder (passiv), also sicher auch den Trainer der Heimmannschaft.

@Schupfer-Boy:
Spart Euch Einspruch und Protest (ihr habt wirklich keine Chance, falls Deine Schilderung der Vorkommnisse so stimmt) und tretet in Zukunft einfach pünktlich an.

Geändert von Der springende Punkt (21.04.2010 um 10:48 Uhr)
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  #179  
Alt 21.04.2010, 10:59
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silverchris silverchris ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet." könnte bei dieser Formulierung in der Tat missverständlich aufgefasst werden.

Ganz korrekt müsste es heißen "... und wird der Mannschaftskampf ansonsten trotzdem ordnungsgemäß begonnen, ...". Gemeint ist also, dass bis auf die Verspätung alles andere ordnungsgemäß ist (also Spielverhältnisse, Begrüßung, beide Mannschaften in Mindeststärke, etc.).

@Richard:
Was Du nicht wissen kannst: Die Mutter der Staffelleiterin war selbst auch lange Jahre Staffelleiterin und der Vater Multifunktionär. Die Schwester der Staffelleiterin ist auch Staffelleiterin, die Staffelleiterin ist Rechtsanwältin und war auch schon Sportgerichtsvorsitzende. Die ganze Familie kennt nicht nur die Regeln und die WO, sondern in der Ecke jeden (aktiv) und jeder (passiv), also sicher auch den Trainer der Heimmannschaft.

@Schupfer-Boy:
Spart Euch Einspruch und Protest (ihr habt wirklich keine Chance, falls Deine Schilderung der Vorkommnisse so stimmt) und tretet in Zukunft einfach pünktlich an.


allenfalls 50 cm schnee oder strassensperrung oder sowas könnte euch retten, wer die Halle nicht findet, selbst schuld, die Regel ist nunmal so, sportlich wars nicht, da sind sich alle einig, der WO entspricht es aber
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  #180  
Alt 21.04.2010, 11:36
Hillegosser Hillegosser ist offline
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AW: Aufstiegsskandal

Zitat:
Zitat von silverchris Beitrag anzeigen
allenfalls 50 cm schnee oder strassensperrung oder sowas könnte euch retten,...
In der Aschewolke verfahren!
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