Kampf gegen Tuning: Neue Regeln für Beläge von der ITTF?

[Power-Seven]

Zitat von Bernardus

Getoppt wird das nur noch von der Gesellschaft selbst, die im Sport jegliche Substanz verteufelt, aber sich selber alles mögliche reinpfeift, damit sie im harten Berufsalltag bestehen kann.

Und dabei geht´s hier nicht einmal um den Körper des Athleten, sondern ein wenig Öl (etc.) auf der Rückseite eines Stücks Gummi.

Es gibt immer wieder Diskussionen über die Einhaltung von Regeln in unteren Klassen. Der Tenor ist dort zu vielen Dingen: Ist doch egal. Einheitliche Spielkleidung? Ist doch egal. Spieler kommt später? Ist doch egal. Spielen in Hawaii-Shorts? Ist doch egal. Nur die bösen falschen Aufschläge, also die gehen gar nicht.

Und Tuning rechtfertigt dann wahrscheinlich alle möglichen Sanktionen.

Seltsame Szene.

[Fastest115]

Du sagst es ja...in unteren Klassen...

Es steht und fällt alles mit der Anwesenheit eines OSR bzw unabhängigen SRaT.

Bei OL Spielen wo es einen OSR gibt wagt keiner in uneinheitlichen Trikots aufzulaufen, da der OSR das einträgt und dann gibt es eben eine Strafe.

Getunte, frischgeklebte NI Beläge. Behandelte LN, nachgeglättete/wellige Antis..ein OSR könnte die nicht zulassen...ohne OSR kann man zwar Protest einlegen aber wenn es nicht eindeutig ist (zb Belag der nicht auf der Liste steht), sondern Ermessenssache des OSR-> wird da nachträglich nichts umgewertet

Und bei den Aufschlägen kann ich dir auch nicht zustimmen. In unteren Klassen wird kaum ein Aufschlag moniert/abgezählt. Denn der SRaT ist der Kumpel des einen Spielers, dem er den Aufschlag nicht wegzählt. Und dem Gegner zählt man den auch nicht weg, denn es könnte ja sein, dass der dann im nächsten eigenen Spiel der SRaT sein könnte und einem dann die Aufschläge weg zählt.

Aber OSR in allen Klassen ist nicht umsetzbar.
1. Du findest nicht genug die das machen wollen
2. Kaum einer ist bereit für OSR Einsätze die Kosten auf sich zu nehmen , weil man ihn sehr selten (für Extremfälle) braucht und sich lieber so arangiert.
3. Die Mehrheit der Spieler will garnicht unter den strengen Regeln spielen, weil sie meist selber irgendwelche Regeln nicht einhalten (wollen)

[Power-Seven]

Zitat von Fastest115

3. Die Mehrheit der Spieler will garnicht unter den strengen Regeln spielen, weil sie meist selber irgendwelche Regeln nicht einhalten (wollen)

Genau das ist der Tenor von vielen.

Und das verträgt sich nicht mit der verbalen Hexenjagd auf Tuning und was nicht alles für Kontrollverfahren am liebsten gesehen würden, frei nach dem Motto "Solche Betrüger gehören gesperrt, aber ich lass meine lange Hose an komme was wolle."

[jcd]

Ich würde das mal ganz konkret in 2 Regelgruppen einteilen.
Ob jemnd mit langer Hose spielt, einheitliche Trikots etc. hat mit dem Ausgang eines Matches original NULL zu tun. Deshalb juckt das auch bei den aktiven in mittleren Ligen keinen. Gerade wenn Spiele mehr oder weniger unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden, spielt auch die Außenwirkung keine Rolle.
Bei verdeckten Aufschlägen und Tuning sieht die Sache schon ganz anders aus. Deshalb kommt es auch nur in dem Bereich zu Diskussionen.

[Schaffnix]

Genau
Timo Boll behauptet 80% der spieler würden getunte beläge ,,
bekommen/benutzen (chin cha scho)
Die anderen 20% an Noppe/Anti sind auch nicht ohne...

Meine Meinung egal ob frischkleben ,man sollte lieber auf Bälle achten .

[Power-Seven]

Zitat von jcd

Ich würde das mal ganz konkret in 2 Regelgruppen einteilen.

Da fängt es aber schon an. Es gibt eben nur die Regeln, keine für Spiele bei denen eh keiner zuschaut, Spiele bei denen es um nix geht oder Spiele die sowieso wurscht sind.

Ich bin kein Regel-Faschist. Heute habe ich eine Mannschaft gesehen, die original in 7 verschiedenen Shirts (Trikots kannst du in einigen Fällen nicht sagen) und diversen Hosen unterschiedlicher Grundfarbe angetreten ist, davon eine Hose eher "Schlafanzug kurz" als Sport. Ok. Aber dann möchte ich wenigstens gerne ausschließen können, dass sich solche Leute hier über andere Regelverletzungen auslassen.

Was wen nämlich interessiert oder stört, ist extrem subjektiv.

Was die Wirkung auf den Ausgang eines Spiels angeht, hast du natürlich Recht. Und mir persönlich ist es auch egal, was für Klamotten die anderen tragen.

Aber nicht die Regeln raussuchen, die einem gerade gefallen (och, das stört ja keinen) und bei anderen Regeln nach der Inquisition rufen.

[ennioannio]

Von einen Buch von David Sirlin, playing to win,
http://www.sirlin.net/ptw-book/what-should-be-banned

"criteria for a ban: a ban must be erforceable, discrete and warrantend."

Es heißt eine Regel die funktioniert muss so geschrieben werden:
Enforceable=Verstoß nachzuweisen möglich
Discrete= Komplett definierbar. Klaare unterschied zwischen 1 und 0, schwarz und weiß. Z.B. Kantenball zählt.
Warranted= es hat eine Sanktion.

Die Tuning Regel ist schlecht geschrieben, Ballabsprung. Stellt ihr vor den Typ:
Schläger und Ball in der Hand. Baumarkt meter an der Wand, und vllt. eine Kamera.

Er wird sich so blooooood vorkommen. Oder sehr wichtig in seine abaufgabe.

[ennioannio]

1 Beispiel für Discrete Phänomen: Die Farbe eine Farbkasten. Man kann da sagen "nummer 11 diese Pastell Marke ist nicht schön, also Hell Blau ist nicht zugelassen".
1Beispiel für Kontinuum Phänomen: Regenbogen.
Blau kann man verbieten im Farbkasten aber im Regenbogen gibt es nuances von Lila bis grün die etwa Blau beinhalten.

Wenn eine Regel ein Regenbogen regeln will, bleibt sie fluffig, schwer zu messen, definieren und sanktionieren. So eine Regel ist ein Papierkram die nie relevant wird. Wird aber Arbeitsplätze schaffen.

Die beste Wettkampf Strategie ist so nah wie möglich an verstoß zu bleiben.

Wenn es ernst sein soll, werden die Chinesen und Deutschen ein paar Beläge Factory- oder Homemade-Tunen, selber der Bounce test führen und die zum Wettkampf bringen die genau 1.5m abspringt (wenn 1.5 die Grenze wäre).

Wird die Grenze strenger zu 1.3m gesetz, wird die beste Opzion an die Top Wettkämpfe bleiben sich anzupassen und genau diese Absprung haben. Oder genau diese ppm von VOC im schwamm. Oder genau so viele Gramm von öl in der Schwämm.

Was denkt ihr?

[-crea-]

Zitat von Bernardus

Aber was machst du mit all den Belägen, die vor Tuner nur so strotzen?
Einfach verbieten?
Damit wären wohl alle Tenergies und alle ESN-Gummis vom Markt.
Und ich meine wirklich ALLE!!!...natürlich auch die Ladenversionen.

Dann...und NUR dann...wäre ein Tuningverbot sinnvoll und akzeptabel.
Aber solange die Raketenbeläge auf dem Markt sind, kann ich niemanden verurteilen, der sich das gleiche Zeug nachträglich auf den Schwamm schmiert.

Von was redest du da? Tenergys und ESN Beläge werksseitig getunt?

Also ich habe früher intensiv frischgeklebt. Ich weiß daher, wie sich behandelte Beläge spielen und verhalten im vergleich zu unbehandelten.

Ungeklebt spiele ich den Tenergy jetzt...etwa 8 Jahre. Immer gleiche Version.

Fazit: Die abgespielten sind annähernd gleich schnell und spielen sich, minus die abgespielte Oberfläche, so wie die Neuen. Also rein gar nix mit factory tuning!

Ja, es gibt eine Reihe Beläge, die standardmäßig werksseitig getunt verkauft werden, z.B. diese mit "HPS" Schwamm (weiß garnicht ob's die noch zu kaufen gibt...), oder die Chinabeläge mit Gummischicht schon dabei.

Aber die Tenergys oder normalen ESN Beläge wie Rasant, MX-P und so sind es sicher nicht...

[Power-Seven]

Zitat von -crea-

normalen ESN Beläge wie Rasant, MX-P und so sind es sicher nicht...

Da wird Widerspruch kommen ... Der starke "Tensor-Effekt" lässt sich vermutlich nicht alleine mit einer Verklebung unter Spannung erklären, man wird dir außerdem vom typischen Geruch erzählen, der genau wie beim Tuner xy ist ...