Aufstiegsskandal

[long_pips]

TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet."

Kurze Frage,
gibt es in der WO, die übrigens je nach verband geänderte " Bestimmungen" enthalten kann, einen Passus, in dem steht:" Verspätet angetreten= Verloren"?



Könnte man den Passus nicht auch so auslegen, das man als "wartende" Mannschaft zum Spieltermin, mit der Begrüßung anfängt und dann die Spiele aufruft.
Erscheinen die Spieler nicht ordnungsgemäß zum 3ten Aufruf, ist das Spiel verloren und wird in den Spielbogen als Kampflos (11:0) eingetragen. Mit allen anderen Spielen wird gleichfalls verfahren.
Wie lang die Zeit zwischen den Aufrufen beträgt, wird wohl Ermessenssache des OSR´s sein. Im Verbandsspiel also der/s Anwesendem/n Spielführer/n soweit kein Offizieller OSR anwesend ist.
Gehen wir mal Spekulative von 2 Minuten Wartezeit aus, so verliert die zuspätkommende Mannschaft (in diesem Fall 10 min. ) die Eingangsdoppel und evt. die ersten 2 Einzel.
Sobald die Gegnerische Mannschaft am Tisch steht, werden die weiteren Spiele "ORDNUNGSGEMÄß" gespielt und gewertet.

Unter dieser Annahme,
würde ein Protest doch zum Erfolg führen da die zuspätkommende Mannschaft ja spielen wollte , die anderen aber einen "ORDNUNGSGEMÄßEN" Spielablauf verweigert hat.
Wenn unter dieser Argumentationskette dem Protest stattgegeben wird, gewinnt die "zuspätkommende" Mannschaft.

Wobei die Zeit, in der der Protest eingelegt werden kann/sollte mittlerweile verstrichen sein dürfte ( spätestens zum Bekanntwerden des Protestgrundes).
Also hätten die "zuspähtkommer" auf alle Fälle den Protest auf dem Spielbogen vermerken sollen.

[NicoZ]

Könnte man nicht - die fehlende Mannschaft tritt nicht mit mindestens Sollstärke/2+1
=> J15a

15 Mindeststärke
a Eine Mannschaft muss in folgender Mindeststärke antreten:
4 Spieler bei 6er-Mannschaften,
3 Spieler bei 4er-Mannschaften,
2 Spieler bei 3er-Mannschaften,
2 Spieler bei 2er-Mannschaften
b Tritt sie mit weniger Spielern an, gilt das als Nichtantreten.

[long_pips]

Zitat von NicoZ

Könnte man nicht - die fehlende Mannschaft tritt nicht mit mindestens Sollstärke/2+1
=> J15a

Laut WO anscheinend Grauzone da sich anscheinend, die Beiden "Paragrafen"
gegenseitig ausschließen.

TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet."

Wobei sich das antreten nicht auf eine Verspätung beziehen könnte, sondern lediglich auf das die Mannschaft in einer mindeststärke anzutreten hat, wenn sie dann da ist.

Auslegungssache :-)

[Vektor]

Die auch vom WTTV mitunter verwendete Aussage "mindestens Sollstärke/2+1" ist übrigens nicht sauber:
Bei Dreiermannschaften ist 3/2 + 1 = 2,5.

Wie man leicht nachrechnet, würde das Antreten zu zweit die Forderung also nicht erfüllen, ist aber dennoch gestattet.

Entweder spendiert man noch eine untere Gaußklammer (und verwirrt alle Nicht-Mathematiker) oder man sagt "> Sollstärke/2".

[Lousy Defence]

Zitat von Lousy Defence

Anstatt aber nachzufragen hat man dann meistens eine Lesart festgelegt und ist davon ausgegangen, dass es so schon stimmen würde. So wurde bspw. im Verlauf des Threads aus einer 10-Minuten-Verspätung der Gast-Mannschaft eine 10-Minuten-Verspätung eines Spielers

Zitat von Petar

@ Lousy Defence
Es war keine Lesart. Es war genaue Schilderung der Sache...

Okay:

Schupfer BOY, der diesen unsäglichen Thread (welcher in Anbetracht der eigentlichen Bedeutungslosigkeit mittlerweile viel zu umfangreich geworden ist) erstellt hat, schreibt zunächst ausschließlich von einer 10-Min.-Verspätung seiner Mannschaft in Bezug auf das Eintreffen vor dem Spiellokal.

Irgendwann hat ein anderer User daraus eine 10-Min.-Verspätung eines Mitspielers gemacht - ohne dass das im Thread je zuvor erwähnt worden wäre.

In Post No. 113 (!) schreibt Schupfer BOY dann selbst erstmalig von einer 10.-Min.-Verspätung eines Mitspielers. Zuvor hieß es lediglich, die 10-Min.-Verspätung der Mannschaft sei darauf zurückzuführen, dass

- ein Mitspieler verspätet zum Abfahrts-Treffpunkt erschienen sei,
- es ein Problem bei der Anfahrt gegeben habe und
- auf dieses Problem nicht angemessen reagiert worden sei.


Der Thread sollte ursprünglich wohl nur klären, ob das verspätete Eintreffen der Gastmannschaft die Grundlage für eine rechtmäßige "Kampflos-Wertung" (Heimmannschaft gewinnt "zu null", ohne zu spielen) hergibt. Da die Verspätung nicht aufgrund "höherer Gewalt" zu Stande gekommen ist, spielt das Wie und Warum keine Rolle mehr.


Wie auch immer. Es besteht hier ein Mangel an der Fähigkeit, einen Sachverhalt klar und strukturiert wiederzugeben und darauf ebenso einzugehen. Dies betrifft nicht nur einen, sondern gleich mehrere User.

Ebenso betrifft es nicht nur diesen einen Thread, sondern gleich mehrere.

Dazu werde ich bei Gelegenheit vielleicht mal ein neues Thema in einem anderen Unterforum eröffnen.

[long_pips]

Zitat von Lousy Defence

Okay:

Schupfer BOY, der diesen unsäglichen Thread (welcher in Anbetracht der eigentlichen Bedeutungslosigkeit mittlerweile viel zu umfangreich geworden ist) .

Mittlerweile wissen wir worum es geht.
Kurzversion:
Mannschaft erscheint zu spät.
Gegner sagt :" Ihr habt verloren"!
Protest zu spät (Frist versäumt).

Worum es jetzt noch geht, sind spätere gleichgelagerte Fälle Regelkonform als verloren zu werten oder aus meinen schon angeführten Gründen :


TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet."


Könnte man den Passus nicht auch so auslegen, das man als "wartende" Mannschaft zum Spieltermin, mit der Begrüßung anfängt und dann die Spiele aufruft.
Erscheinen die Spieler nicht ordnungsgemäß zum 3ten Aufruf, ist das Spiel verloren und wird in den Spielbogen als Kampflos (11:0) eingetragen. Mit allen anderen Spielen wird gleichfalls verfahren.
Wie lang die Zeit zwischen den Aufrufen beträgt, wird wohl Ermessenssache des OSR´s sein. Im Verbandsspiel also der/s Anwesendem/n Spielführer/n soweit kein Offizieller OSR anwesend ist.
Gehen wir mal Spekulative von 2 Minuten Wartezeit aus, so verliert die zuspätkommende Mannschaft (in diesem Fall 10 min. ) die Eingangsdoppel und evt. die ersten 2 Einzel.
Sobald die Gegnerische Mannschaft am Tisch steht, werden die weiteren Spiele "ORDNUNGSGEMÄß" gespielt und gewertet.

Unter dieser Annahme,
würde ein Protest doch zum Erfolg führen da die zuspätkommende Mannschaft ja spielen wollte , die anderen aber einen "ORDNUNGSGEMÄßEN" Spielablauf verweigert hat.
Wenn unter dieser Argumentationskette dem Protest stattgegeben wird, gewinnt die "zuspätkommende" Mannschaft.


"Auszuspielen" wie beschrieben da sonst die pünktlch erschienende Mannschaft, verleirt.

Wie Sollte man sich verhalten, wenn die Heimmanschaft "verspätet" erscheint.
Wenn man dann genauso verfährt, müsste man dann immer einen Spielbogen dabei haben und dann vor der Halle das Spiel "Ordnungsgemäß"
beginnen. Wie würde dann ein "Ordnungsgemäßer" Beginn aussehen?

[Lrephcsak]

Zitat von Vektor

Entweder spendiert man noch eine untere Gaußklammer (und verwirrt alle Nicht-Mathematiker) oder man sagt "> Sollstärke/2".

Für die Mathematiker:
Sei Epsilon kleiner Null gegeben.

.
.
.
...wenn die sich jetzt auf dem Boden wälzenden Mathematiker wieder aufgestanden sind, gelte dann:

aus Sollstärke * 2^-1 - epsilon => angetreten
;-)

Richard

[HOLGI]

Also ich mach das immer so. Wenn wir ein wichtiges Spiel haben dann schließe ich die Hallentür ab und verrammel alle anderen Fenster und Türen, dass ja niemand reinkommt. Ist der Gegner unpünktlich, dann haben sie Pech gehabt und wir 9:0 gewonnen. Das funktioniert im TTVN ganz gut, dort gibt es keine Wartezeit und auch keine Karenzzeit. Protest aussichtslos. Da stehen ca. 20 Aussagen unsererseits (bei Bedraf auch mehr) gegen die 6 Aussagen der Gegner (+Betreuer usw). Wir würden natürlich behaupten, dass die Halle nicht abgeschloßen war.

[Stefan77]

Tja, das macht ihr genau alle Heimspiele in der Hinrunde und in der Rückrunde steht ihr jedesmal vor verschlossener Tür. Da wird es aber schwer wichtige Spiele zu bekommen, es sei denn es geht gegen den Abstieg.

[HOLGI]

Zitat von Stefan77

Tja, das macht ihr genau alle Heimspiele in der Hinrunde und in der Rückrunde steht ihr jedesmal vor verschlossener Tür. Da wird es aber schwer wichtige Spiele zu bekommen, es sei denn es geht gegen den Abstieg.

Ich hoffe du hast die Ironie dabei verstanden