Konsequente Regelauslegung oder keine Lust auf Tischtennis?

[Mighty]

Es gibt noch eine Möglichkeit. Die Mannschaft, die Doppel falsch aufgestellt hat, verliert die falsch aufgestellten Doppel.

In diesem Fall gibt es aus meiner Sicht keinen Grund, das Gesamtergebnis neu zu bewerten.

Die WO sollte also in diesem Punkt geändert werden.

[Aufschnitt]

Zitat von Fastest115

Ganz einfach: weil die WO sagt, dass man kein Spiel "abbrechen" darf.

In der Wettkampfordnung steht, dass man ein Spiel 0:9 verliert, wenn man das Spiel "schuldhaft abbricht".

Ob man ein Spiel schuldhaft abgebrochen hat, oder nicht, wenn der Gegner die DOppel falsch aufstellt, ist dann wahrscheinlich Auslegungssache?!

[Fastest115]

Zitat von Aufschnitt

In der Wettkampfordnung steht, dass man ein Spiel 0:9 verliert, wenn man das Spiel "schuldhaft abbricht".

Ob man ein Spiel schuldhaft abgebrochen hat, oder nicht, wenn der Gegner die DOppel falsch aufstellt, ist dann wahrscheinlich Auslegungssache?!

Ja das ist es dann vermutlich. Wobei wenn ihr weiter spielen wolltet und die einfach gesagt haben wir gehen...wie gesagt müßte dann ein Spruchausschuss entscheiden. aber da der Verein eh im Mittelfeld steht würde er vermutlich bei einer 0-9 Wertung durch den SL da keinen protest einlegen und umgekehrt wird kein anderer verein auf eine 0-9 Wertung klagen wenn der SL es laufen lässt. Kann natürlich in nem Fall wo die Tabellensituation dann knapper ist doch interessant werden.

[Zuni]

Bezieht sich jetzt erstmal auf den BTTV, aber hier mal ein Auszug aus deren SR-FAQ:

"Frage: Bei einem Damenligaspiel (4 Damen) wurden die Doppel falsch eingetragen und auch bereits gespielt. Vermutlich ein Fehler des Heimvereins, konnte aber nicht mehr geklärt werden. Erst vor Beginn des ersten Einzels wurde der Fehler bemerkt. Wie ist dies am besten zu lösen? Ich habe vorgeschlagen, neuen Spielbogen ausfüllen und die Doppel korrekt wiederholen. Wie ist aber zu verfahren, wenn eine Mannschaft sich weigert zu wiederholen?

Antwort von Torsten Küneth: Gemeint ist vermutlich, dass die Doppel zwar bei der Mannschaftsaufstellung wie gewünscht als DA1, DA2, DB1, DB2 nominiert wurden, bei den Paarungen dann aber fälschlich "über Kreuz" eingetragen und gespielt wurden, also DA1-DB2 und DA2-DB1. In diesem Fall sind die richtigen Doppel so schnell als möglich nachzuholen. Ein Verweigern müsste vom Spielleiter als eine 0:8-Niederlage gewertet werden, da es gleich zwei Spiegelstriche von WO G 8 erfüllt (Verstoß gegen D 2.2 und ggf. schuldhafter Spielabbruch).

Grundlage für dieses Vorgehen sind die Abschnitte D 2.2 und D 2.3 der WO:
- D 2.2 "Die Spielreihenfolge ist bindend und muss eingehalten werden." Hieraus ergibt sich, dass die richtigen Spiele ausgetragen werden MÜSSEN.
- D 2.3 "Werden versehentlich falsche Einzel oder Doppelspiele begonnen, so müssen sie zu Ende gespielt werden, sofern sie zu dem betreffenden System gehören; die Wertung...erfolgt dann nach der vorgeschriebenen Reihenfolge." Hieraus ergibt sich, dass wenn die Spiele NICHT zum Spielsystem gehören, sie auch NICHT gewertet werden.

Achtung: Es zählt immer, was im Kopf des Spielformulars unter "Mannschaftsaufstellung" steht! Wenn schon dort die Doppel anders eingetragen wurden, als der Mannschaftsführer dies vielleicht wollte, dann ist das Pech. Nach der eingetragenen Aufstellung muss gespielt werden. (WO D 4.5b ) Der Mannschaftsführer ist dafür verantwortlich, dass seine Doppel richtig in die Aufstellung übernommen werden."

http://213.252.18.20/sr/sr-504reg_r.htm

Finde es aber irgendwie unlogisch, wenn versehentlich falsch gespielte Paarungen (richtig eingetragen) wiederholt werden dürften, dies aber bei falsch eingetragenen - so sie rechtzeitig bemerkt werden - nicht der Fall sein soll. Klar Formfehler, aber es soll ja eigentlich um den Sport gehen...

[Porthos]

Im von Zuni genannten Beispiel (Regel-Auslegung von Torsten Küneth) geht es um eine ganz andere "Baustelle", nämlich falsch gespielte Doppel in einem Vierer-Mannschafts-Spielsystem. Das hat mit den bisherigen Beiträgen dieses Threads überhaupt nichts zu tun. Dort ging es um Fehler bei den Doppeln im Sechser-Mannschafts-Spielsystem, das ganz andere Konsequenzen haben kann wie z.B. kampflose Wertung des gesamten Mannschaftskampfes. Dermaßen harte Auswirkungen gibt es bei keinem anderen Mannschafts-Spielsystem. Insofern kann man die beiden Sachverhalte nicht vergleichen.

[Marcel Werthmann]

Ich frage mich welcher Verein sich bei rechtzeitigen bemerken von Falschen doppel sich weigert diese noch mal umzuschreiben und neu zu spielen. (Naja Arschlöcher gibt es überall)
Aber die erste Frage. Wie kommt man eigentlich dazu die Doppel falsch aufzustellen?
2 Zahlen Addieren und dann vergleichen sollte doch drin sein aber das gehört ja nicht zum thema!

Falls es zu Beginn auffällt wiederholt man halt die Doppel und Spielt sie noch mal. Würde ich zumindestens immer so machen. Sind in dem Fall ja nur 2 spiele gewesen.
Vorallem da man sich dabei ja keine Freunde macht wen man es nicht tut. Wen man im Mittelfeld ist wird man wohl auch die nächste Runde in der Klasse spielt. Und so ein verhalten spricht sich sehr schnell rum und macht die Mannschaft in der Kompletten Klasse unbeliebt.

Dadurch würden es wohl dazu kommen das keine Mannschaft mehr ein Spiel gegen Sie verlegen würde. Immer die Stärkste Mannschaft gegen sie stellen. Und wen es am Ende der Runde möglich ist durch schieben von 2-3 spielen die Mannschaft auf einen Abstiegsplatz zu drängen werden da wohl einige Mannschaften nicht abgeneigt sein.
Ziemlich clever fände ich es dann gegen den direkten konkurent der nicht geraden Freundlichen Mannschaft mal durch zufall die Doppel falsch aufstellen.

Also man wird sich dadurch auf Lange sicht wohl keine gefallen tun. Außer man hat Spaß dabei das Arschloch der gesamten Klasse zu sein.

Wen das Spiel komplett gespielt wurde und erst dann auffällt ist es zwar nicht schön das es 9:0 gewertet wird aber wie Fastest schon sagt es muss halt irgedeneine Lösung geben. Wenigestens zählen dann ja die Einzelbilanzen. Und schon alleine wegen diesen hätte das Spiel zuende gespielt werden müssen auch wen es feststeht das es 0:9 gewertet wird.

[Zuni]

@Porthos: Bei der eigentlichen Fragestellung geht es nicht um das selbe Thema, aber schau dir mal den letzten Abschnitt an ("Achtung:...") - und etwas eigenes gab es zu der Frage nicht.

[tt-trommler]

Finde es aber irgendwie unlogisch, wenn versehentlich falsch gespielte Paarungen (richtig eingetragen) wiederholt werden dürften, dies aber bei falsch eingetragenen - so sie rechtzeitig bemerkt werden - nicht der Fall sein soll. Klar Formfehler, aber es soll ja eigentlich um den Sport gehen...

Das sind zwei, eigentlich drei Paar Stiefel.
falsch gespielt - falsch eingetragen - falsch aufgestellt
Falsch gespielt und falsch eingetragen kann man bzw. muss man wiederholen (wobei ich mich frage wie man falsch "eintragen" kann - kann doch eigentlich nur bedeuten dass bei 4er Mannschaften z.B. D1-D2 ... oder bei 6er Mannschaften D1-D1 .... oder D1-D3 aufgerufen und gespielt wird; dann ist von einem Formfehler auszugehen der soweit möglich zu korrigieren ist, also die richtigen Paarungen spielen);

falsch aufgestellt (kann bei 4er Mannschaften nicht vorkommen sondern lediglich bei 6er Teams) ist eine klare Sache und bedingt den Spielverlust wobei das Spiel zu Ende gespielt werden muss und zwar so lange bis ein eindeutiger Sieger feststeht.

[Aufschnitt]

Zitat von Marcel Werthmann

Wenigestens zählen dann ja die Einzelbilanzen. Und schon alleine wegen diesen hätte das Spiel zuende gespielt werden müssen auch wen es feststeht das es 0:9 gewertet wird.

Ich denke, das ist nicht richtig. Wenn der SL das Spiel 0:9 umwertet, geht kein Spiel in die Einzelbilanz ein - auch kein schon gespieltes.

[Vektor]

Zitat von Aufschnitt

Ich denke, das ist nicht richtig. Wenn der SL das Spiel 0:9 umwertet, geht kein Spiel in die Einzelbilanz ein - auch kein schon gespieltes.

Das hängt - wie immer - vom Landesverband ab ...