Belagtuning - jetzt mal ehrlich!

[zool]

Warum sollte ich irgendwelche Argumente bringen? Das ist ja nur meine persönliche Meinung, dass ichs ohne die neue Klebereglung besser finde, weil ich sonst 100% nie aufgehört hätte zu kleben, vllt. auch wenn so Beläge wie die jetzigen auf den Markt gekommen wären..
Mir bringt das Spiel ohne das Frischkleben irgendwie mehr Spaß, frag mich nicht warum, ist halt so.
Mir ist es auch egal wenn mein Gegenüber noch frischklebt oder tunt, ist ja seine Sache..wenn er meint damit besser spielen zu können...ich denke den richtigen Unterschied macht das 'nicht mehr kleben' erst bei den Profis, bei uns unten in den Bezirksklassen/ligas, meinetwegen auch Landesliga ist kein Spieler aufs Frischkleben angewiesen und wer das behauptet hat noch keinen Belag mit FKE gespielt oder kommt im Kopf mit der Umstellung einfach nicht zurecht.
Gruß

[Thomas1]

Zitat von zool

Warum sollte ich irgendwelche Argumente bringen?

Argumente, Begründungen...schlichtweg sinnvoller Bestandteil gewöhnlicher Gesprächskultur.
Aber jetzt hast Du's ja auch endlich ein bisschen ausgeführt.

Aber vorher war noch nicht einmal klar, ob Du es als für Dich positiv betrachtest oder allgemein gesehen und ohne diese Information war der erste Beitrag schon etwas dürftig.

In Puncto Angewiesensein stimme ich Dir allerdings zu; ein Unterschied ist es zwar, ob ich nun richtig frischklebe oder nur simuliere, aber gerade in den von Dir genannten Ligen bis auf Einzelfälle kein entscheidender.

[zool]

Ich bring Argumente wenn ich jemanden von irgendetwas überzeugen will, oder irgendwas erläutern will, aber nicht, wenn ich schlicht sagen will dass ich etwas mag oder nicht

[Sven T.]

Zitat von mithardemb

Im Spitzensport hat die Attraktivität ein wenig zugenommen seit das Frischkleben verboten wurde.

Das finde ich wenig. Du weißt ja nichtmal, ob du wirklich ein Spiel siehst, bei dem die Beteiligten nicht tunen oder sogar frischkleben. Durch das Verbot und die Tatsache, dass sich viele nicht an die Regeln halten, hat in meinen Augen der Sport derzeit einen ganz schönen Knick bekommen.

[Fastest115]

Zitat von hogler

Ich finde das es erlaubt werden sollte, sofern die Tuning Mittel ungefährlich sind, da man so einfach mehr aus seinem Belag rausholen kann. Was spricht dagegen?

Zwei Problemfragen die das Thema warum Verbot klar abgegrenzt wurde eigentlich verdeutlichen....

Wer stellt fest welches Tunungmittel gefährlich ist und welches nicht?

Wer stellt dann fest ob Tuningmittel A (gefährlich) oder B (ungefährlich)benutzt wurde?

Zu Frage 1: jemand findet ein Mittel raus das keine VOC enthält, das super Ergebnisse bringt und bringt es offiziell auf den Markt oder noch schlimmer schreibt einfach in nen Forum wie hier geschehen nehmt lampenöl oder Grillanzünder....Wie soll die ITTF jetzt rausfinden ob diese Mittel gesundheitsschädlich sind? alle Grillanzünder und Lampenöle die es auf der Welt gibt untersuchen auf alle Bestandsstoffe? (extra übertrieben).

Aber dann muß die ITTF wieder ne liste ausgeben mit allen Grillanzündern und Lampenölen die erlaubt sind? Ein Riesen Aufwand? Wer soll das bezahlen. Und ne Woche später kommt der nächste mit dem nächsten Tuningmittel um die Eckeund sagt womöglich Leute Wiskey mit Zahnpasta das bring es??? Testen wir dann alle Wiskeysorten und Zahnpasta ebenso? und das in allen möglichen Mischungen....

Zu Frage 2: Es ist jetzt schon kaum möglich die Tuner der neuesten Generationen im Enez nachzuweisen . Die ersten von TT Marken rausgebrachten Mittel enthielten teilweise noch VOC wenn auch in geringer Konzentration und mit geringem dampfdruck so das man sie nun mit den neuesten Enezgeräten auch findet. Aber es gibt schon "geheime" Nachfolger die eben in den neuesten Eneztests nicht auffallen.

Lt Infos aus ITTF Kreisen sind diese aber auch wirklich fast ungefährlich (trinken soll man sie besser nicht)

Das sind wohl die von denen Samsonov im Interview sprach als er sagte: Das was wir jetzt benutzen ist sehr sehr sauber....

Schön wenn es solche gibt....Nur kann man eben nicht ausschließen bzw feststellen, das auch alle ungefährliche benutzen sondern eben auch einige weil sie besser wirken oder billiger sind oder bessser zu verarbeiten usw und dann auf gefährliche zurückgreifen.Und dann bleiben die Probleme der beiden Fragen oben....

Und solange man diese nicht eindeutig klar beantwortet bzw Lösungen dafür findet ist es eben doch sinnvoll alle Tuner zu verbieten um die probleme zu umgehen 1000de Tuner untersuchen zu müssen und dauernd geräte nachzurüsten die neue verbotene Tuner von neuen erlaubten unterscheiden können

[Bernardus]

Zitat von Fastest115

Lt Infos aus ITTF Kreisen sind diese aber auch wirklich fast ungefährlich (trinken soll man sie besser nicht)

Das sind wohl die von denen Samsonov im Interview sprach als er sagte: Das was wir jetzt benutzen ist sehr sehr sauber....

Schön wenn es solche gibt....Nur kann man eben nicht ausschließen bzw feststellen, das auch alle ungefährliche benutzen sondern eben auch einige weil sie besser wirken oder billiger sind oder bessser zu verarbeiten usw und dann auf gefährliche zurückgreifen.Und dann bleiben die Probleme der beiden Fragen oben....

Und solange man diese nicht eindeutig klar beantwortet bzw Lösungen dafür findet ist es eben doch sinnvoll alle Tuner zu verbieten um die probleme zu umgehen 1000de Tuner untersuchen zu müssen und dauernd geräte nachzurüsten die neue verbotene Tuner von neuen erlaubten unterscheiden können

Eher umgekehrt wird ein Schuh draus.
Man braucht kein Prohet sein um zu erkennen, daß genau dieses Wettrüsten stattfinden wird.
Es hat ja jetzt schon begonnen.
Auf der einen Seite die Spieler , die immer wieder versuchen werden Substanzen zu finden, welche
nicht nachweisbar sind. Ob die gesundheitlich bedenklich sind oder nicht wird weder die Geldgeber noch
die Hersteller interessieren. Hauptsache nicht nachweisbar.
Auf der anderen Seite werden die Testmethoden immer hinterherhecheln, das ist so sicher wie das
Amen in der Kirche.
Ganz zu schweigen davon, daß diese Methoden in der Breite anwendbar und entsprechend einfach sein müssen.
Das halte ich für unmöglich, auch in Zukunft.

Das kleinere Übel wäre die Tuner einer strengen Zulassungsprozedur zu unterwerfen welche wirklich auf
gesundheitliche Unbedenklichkeit ausgerichtet ist.
Diese kann und muß entsprechend aufwendig sein. Problematisch werden unterschiedliche internationale Normen
sein. Die Chinesen haben da sicher ganz andere Wertvorstellungen als unsereins.
Da ist Verhandlungsgeschick -und kein demagogischer Dünnschiss, Gruß nach Kanada- gefragt.

Wenn nämlich gesundheitlich unbedenkliche Tuner erhältlich sind (und das waren/sind sie wohl schon) wäre
es mehr als dämlich etwas anderes zu verwenden. Sicher wird es Leute geben denen das egal ist,
aber Dummheit ist nicht verbietbar.
Unter dem Strich wäre TT jedenfalls WESENTLICH sauberer als jetzt.

Gruß
Bernardus

[KÖNIGSBLAU04]

Zitat von Bernardus

sein. Die Chinesen haben da sicher ganz andere Wertvorstellungen als unsereins.
Da ist Verhandlungsgeschick -und kein demagogischer Dünnschiss, Gruß nach Kanada- gefragt.

Vollkommen richtig erkannt
Dieses Verhandlungsgeschick sehe ich allerdings derzeit nicht gegeben.

[Florry]

Zitat von Bernardus

Eher umgekehrt wird ein Schuh draus.
Man braucht kein Prohet sein um zu erkennen, daß genau dieses Wettrüsten stattfinden wird.
Es hat ja jetzt schon begonnen.
Auf der einen Seite die Spieler , die immer wieder versuchen werden Substanzen zu finden, welche
nicht nachweisbar sind. Ob die gesundheitlich bedenklich sind oder nicht wird weder die Geldgeber noch
die Hersteller interessieren. Hauptsache nicht nachweisbar.
Auf der anderen Seite werden die Testmethoden immer hinterherhecheln, das ist so sicher wie das
Amen in der Kirche.
Ganz zu schweigen davon, daß diese Methoden in der Breite anwendbar und entsprechend einfach sein müssen.
Das halte ich für unmöglich, auch in Zukunft.

Das kleinere Übel wäre die Tuner einer strengen Zulassungsprozedur zu unterwerfen welche wirklich auf
gesundheitliche Unbedenklichkeit ausgerichtet ist.
Diese kann und muß entsprechend aufwendig sein. Problematisch werden unterschiedliche internationale Normen
sein. Die Chinesen haben da sicher ganz andere Wertvorstellungen als unsereins.
Da ist Verhandlungsgeschick -und kein demagogischer Dünnschiss, Gruß nach Kanada- gefragt.

Wenn nämlich gesundheitlich unbedenkliche Tuner erhältlich sind (und das waren/sind sie wohl schon) wäre
es mehr als dämlich etwas anderes zu verwenden. Sicher wird es Leute geben denen das egal ist,
aber Dummheit ist nicht verbietbar.
Unter dem Strich wäre TT jedenfalls WESENTLICH sauberer als jetzt.

Gruß
Bernardus

[Gondolin]

Zitat von zool

Also ich bin froh, dass das Frischkleben und Tunen verboten wurde (ja, solche Leute solls auch geben.). Ihr müsst auch mal davon ausgehen, dass wir gerade erst am Anfang der Belagentwicklung sind (wobei ich eigentlich sehr zufrieden mit dem jetzigen Material bin). Da werden wir bestimmt noch ganz andere Beläge zu sehen/hören bekommen
Gruß

kommt ganz drauf an ob ich da noch laufen kann

[martinspin]

Hoi zäme

Hab eine ganze Zeit lang den Tenergy05 auf der VH gespielt. Letztlich war die Fehlerquote in den TS einfach viel zu hoch. Der Belag verändert auch sein Spielverhalten über die Wochen. Hab das Teil wieder abgezogen und spiele wieder mit Chinesen (H3 / Globe 999). Da diese Beläge ohne Tuner für mich nicht spielbar sind, leiste ich mir den Luxus, den Falco Long Booster zu brauchen. Zur Anwendung kommt ein Schicht und die Wirkung hält ca. 2 bis 3 Monate. Mit diesem Mittel bin ich tempomässig etwa auf dem Level eine Tenergy05, hab aber deutlich mehr Kontrolle beim TS. Moralisch habe ich keine Bedenken. Ich mag mich einfach nicht mehr von den Herstellern gängeln lassen. Alle paar Monate wieder neue Tensoren kaufen und testen kommt für mich nicht mehr in Frage. Habe unmengen Geld für Test ausgegeben und mag einfach nicht mehr weiter testen und Geld investieren für nix und wieder nix.

Cheers, Martin

PS Ist es ein Zufall, dass Tunen in dem Moment verboten wurde, wo in allen Foren weltweit, günstiger Ersatz für die teuren Produkte gefunden wurde?