Doppel bei 4er-Mannschaft mit nur 3 Spielern

[NicoZ]

Zitat von Brett13

Deine Intention in allen Ehren, aber mit der Wo sind sie nicht in Einklang zu bringen

Frei wählbare Doppel bringen es nun einmal mit sich, dass sie frei wählbar sind. Wenn dann noch hinzukommt, dass keine Mannschaft weiß, welches Doppel die andere Mannschaft als Doppel eins oder zwei aufstellt und dazu noch wie diese Doppelpaarung(en) gewählt wird, ist es für die Mannschaft, die nur zu dritt antritt nur ein fröhliches Ratespiel bei der Entscheidung das gewählte Doppel als Doppel eins oder zwei ins Rennen zu schicken.

... Ja? Genau das habe ich gesagt? Wie also wenn sie mit voller Mannschaft da wären? Und eben nicht mit einem Gegner der genau weiß, auf welcher (einzig möglichen) Position das Doppel steht so dass er sein stärkstes dagegen setzt?
Oder kurz: Hm? Hast du eventuell genau anders rum gelesen als ich geschrieben habe?

[User 17544]

Zitat von NicoZ

... Ja? Genau das habe ich gesagt? Wie also wenn sie mit voller Mannschaft da wären? Und eben nicht mit einem Gegner der genau weiß, auf welcher (einzig möglichen) Position das Doppel steht so dass er sein stärkstes dagegen setzt?
Oder kurz: Hm? Hast du eventuell genau anders rum gelesen als ich geschrieben habe?

Du scheinst davon auszugehen, dass eine Mannschaft die zu Dritt antritt, diesen Umstand auch von vorherein bekannt geben würde/müsste. Dazu gibt es aber keine Verpflichtung. Es kann ja auch sein, dass auf den/die vierte(n) SpielerIn bis zum Schluss gewartet wird und er/sie dann letztendlich doch nicht auftaucht. Aus welchen Gründen auch immer. Deshalb kann sich die Mannschaft, die sicher zu viert spielen wird auch nicht vorher ausrechnen gegen wenn sie aller Voraussicht nach Doppel spielen müssten. Beide Mannschaften müssen unabhängig voneinander - also ohne das eine Mannschaft von der anderen weiß mit welchen Doppeln sie an welcher Position spielen - ihre Doppel nennen, die dann im Nachhinein auch nicht mehr geändert werden dürfen. Zumindest bei Spielsystemen mit Vierer-Mannschaften nicht. Selbst wenn man jetzt hingehen würde, die Mannschaft, die dann letztendlich zu dritt antritt dazu zu verpflichten das mögliche Doppel als Doppel 1 spielen zu lassen, würde die Mannschaft, die zu viert antritt sich vorher nicht darauf einstellen können. Die Mannschaft die zu dritt antritt kann bis 30 Min nach der angesetzten Anfangzeit zumindest so tun, als ob sie auf den/die vierte(n) SpielerIn (was natürlich auch tatsächlich so sein kann!) noch wartet. Bis dahin hätten beide Mannschaften ihre Doppel schon längst angegeben und es wäre daran auch nichts mehr zu ändern. Auch das dann nun, die Mannschaft die zu dritt ist das mögliche Doppel als Doppel 1 ins Rennen schicken müsste, würde das Zufallsprinzip nicht ändern.

Das man einer Mannschaft, die nur zu dritt antritt nicht vorschreibt, dass sie das einzig mögliche Doppel als Doppel 1 ins Rennen schicken muss, hat im Grunde nur den Vorteil, dass die Mannschaft, die zu dritt spielt nicht so tun muss, als ob der/die vierte SpielerIn noch kommt (bzw das es tatsächlich zutrifft) um nicht von vorherein für die Gegner bei den Doppeln berechenbarer zu werden und es müssen somit auch nicht Spielberichte ein zweites Mal ausgefüllt werden, weil ja das Doppel der Dreimannschaft dann als Doppel 1 aufgeschrieben werden muss.

Würde es vorgeschrieben, dass eine Mannschaft die zu dritt antritt, das mögliche Doppel als Doppel 1 spielen zu lassen, würde man mit solchen Taktierereien rechnen müssen. Zudem kann es ja wirklich sein, dass man "nur" auf den/die vierte(n) SpielerIn wartet, bis sich dann rausstellt, dass er/sie nicht kommt bzw sich beim Einspielen verletzt oder was auch immer passieren kann, das eine Mannschaft letztendlich nur zu dritt antritt. Dann hat unter Umständen schon das Doppel 2 der Dreiermannschaft gegen das Doppel 2 der Vierermannschaft gespielt, was dann für die Katz war, weil es dann nicht zum System gehören würde. Das hieße dann, dass der Spielbericht noch mal neu ausgefült und auch noch mal ganz von vorne anfangen werden müsste, weil ja das mögliche Doppel der Mannschaft zu dritt nur noch Doppel 1 hätte und Doppel 1 gegen Doppel 1 spielen müsste.

Die WO sieht die Doppel auch bei einer Mannschaft die zu dritt antritt - warum auch immer - trotzdem frei wählbar in der Wahl der Doppelpaarung und auch in der Wahl der Position 1 oder 2, weil sich an der Zufälligkeit auch mit dem Zwang dann die mögliche Doppelpaarung als Doppel 1 ins Rennen schicken zu müssen, sowieso nichts ändern ließe. Zudem könnten - wie oben beschrieben - Situationen entstehen, die unnötige Konsequenzen haben.

Es geht m.E. nicht darum, für die "arme" Dreiermannschaft einen zusätzlichen Nachteil zu verhindern. Das ist zum Einen gar nicht möglich und zum Anderen ganz sicher auch nicht gewollt. Keine Mannschaft muss zu dritt antreten.

Das es in der Praxis nicht selten so gehandhabt wird, dass die Heimmanschaft die Doppel bei den Gegnern erfragt und erst danach selbst entscheidet, welche Doppel man denen nun entgegensetzt ist zwar nicht verboten, aber verpflichtend ist das natürlich nicht. Ebenso ist es nicht verpflichtend schon frühzeitig bekannt zu geben, dass man zu dritt antreten wird

[Pinguin]

Zitat von Brett13

Du scheinst davon auszugehen, dass eine Mannschaft die zu Dritt antritt, diesen Umstand auch von vorherein bekannt geben würde/müsste. Dazu gibt es aber keine Verpflichtung. Es kann ja auch sein, dass auf den/die vierte(n) SpielerIn bis zum Schluss gewartet wird und er/sie dann letztendlich doch nicht auftaucht. Aus welchen Gründen auch immer.

Was heißt "bis zum Schluss warten"? Die Doppelaufstellung muss zwingend vor Beginn der Doppel abgegeben werden und kann danach nicht mehr geändert werden (WO-DTTB D 4.5). Sobald eine Mannschaft in Mindeststärke anwesend ist, muss mit dem Spiel pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit begonnen werden (Regelungen hier unterschiedlich, WO-AB TTVWH enthält eine entsprechende Regelung, Bundesligaordnung E 4.6 i.V.m. 4.7 impizit auch; auch ob der erste Aufschlag oder die Begrüßung den "Spielbeginn" darstellt ist unterschiedlich geregelt). Ein Warten auf einen nicht anwesenden Spieler stellt eine Spielverzögerung dar, die ggf. zum kampflosen Verlust des Mannschaftskampfes führen kann.

Beide Mannschaften müssen unabhängig voneinander - also ohne das eine Mannschaft von der anderen weiß mit welchen Doppeln sie an welcher Position spielen - ihre Doppel nennen, die dann im Nachhinein auch nicht mehr geändert werden dürfen. Zumindest bei Spielsystemen mit Vierer-Mannschaften nicht.

Volle Zustimmung. Gilt auch für 6er-Mannschaften. Wenn hier eine nach Platzziffern falsche Aufstellung abgegeben wurde dürfen nur noch D2 und D3 getauscht werden aber die personelle Zusammensetzung der Doppel selbst sowie die Nominierung von D1 nicht mehr geändert werden (Auslegung DTTB Schiedsrichterausschuss).

Die Mannschaft die zu dritt antritt kann bis 30 Min nach der angesetzten Anfangzeit zumindest so tun, als ob sie auf den/die vierte(n) SpielerIn (was natürlich auch tatsächlich so sein kann!) noch wartet.

Nein. Normal werden die Spiele an zwei Tischen ausgetragen und damit die Doppel gleichzeitig aufgerufen. Sind die Spieler nicht 2 Minuten nach Aufruf spielbereit ist das Spiel kampflos verloren. Wo kommen die 30 Minuten her? Das gilt nur falls eine Mannschaft unvollständig und nicht in Mindeststärke antritt.

... und es müssen somit auch nicht Spielberichte ein zweites Mal ausgefüllt werden, weil ja das Doppel der Dreimannschaft dann als Doppel 1 aufgeschrieben werden muss.

Was im Spielbericht steht ist offiziell und steht damit fest. Ich würde einen Spielbericht nicht nochmal schreiben - es sei denn ich verschreib mich total.

Dann hat unter Umständen schon das Doppel 2 der Dreiermannschaft gegen das Doppel 2 der Vierermannschaft gespielt, was dann für die Katz war, weil es dann nicht zum System gehören würde. Das hieße dann, dass der Spielbericht noch mal neu ausgefült und auch noch mal ganz von vorne anfangen werden müsste, weil ja das mögliche Doppel der Mannschaft zu dritt nur noch Doppel 1 hätte und Doppel 1 gegen Doppel 1 spielen müsste.

Wie gesagt, die Spiele beginnen gleichzeitig. Zeitverzögerungen wie Du sie schilderst werden nicht vorkommen. Wer nicht spielbereit ist verliert. Weiterhin gilt natürlich "die Spielreihenfolge ist bindend und muss eingehalten werden".

Es geht m.E. nicht darum, für die "arme" Dreiermannschaft einen zusätzlichen Nachteil zu verhindern.

In meinen Augen geht es nur darum, dass eben eine Wahlmöglichkeit vorhanden ist. Genauso ist bei 6er-Mannschaften, bei denen eine zu fünft antritt, eine Wahlmöglichkeit vorhanden: D1 und D2 können (in dem Fall) frei gewählt werden, D3 bleibt frei.

Das es in der Praxis nicht selten so gehandhabt wird, dass die Heimmanschaft die Doppel bei den Gegnern erfragt und erst danach selbst entscheidet, welche Doppel man denen nun entgegensetzt ist zwar nicht verboten, aber verpflichtend ist das natürlich nicht.

Sofern kein OSR da ist, der die Aufstellungen auf Zetteln abgeben lässt, läuft das bei uns meist so, dass die Heimmannschaft ihre Doppel einträgt, die dann zuhält und die Gastmannschaft ihre Doppel benennt.

Ebenso ist es nicht verpflichtend schon frühzeitig bekannt zu geben, dass man zu dritt antreten wird

Spätestens bei der Abgabe der Aufstellung. Und dann sollte es besser nicht die Nr. 2 oder 3 sein die fehlt ... Spielen in falscher Aufstellung = Verlust des Mannschaftskampfes.

[Vektor]

Im Bereich des WTTV muss nicht begonnen werden, wenn die Mannschaft in "Mindeststärke" anwesend ist, siehe Auslagung des Sportausschusses:
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22. Inanspruchnahme der Karenzzeit von 30 Minuten (G 6.5.1)
Frage: Muss eine mit zunächst nur vier Spielern anwesende Sechsermannschaft ein Meisterschaftsspiel
pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit beginnen, oder darf auch sie die in G 6.5.1 erwähnte Karenzzeit von bis zu 30 Minuten in Anspruch nehmen?
Antwort: Die Karenzzeit darf in Anspruch genommen werden. (Eine andere Antwort zwänge die unvollständig erschienene Mannschaft, vor der Halle zu warten, um die Karenzzeit auszuschöpfen.)
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Hier gibt es also in der Tat ein "Warten auf den letzten Mann" ... Ob dann allerdings die andere Mannschaft ihre Doppelaufstellung schon abgeben muss, ehe die wartende Mannschaft komplettiert ist?

[Pinguin]

Zitat von Vektor

Im Bereich des WTTV muss nicht begonnen werden, wenn die Mannschaft in "Mindeststärke" anwesend ist

Die Regelungen des WTTV diesbezüglich sind bzw. waren mir nicht bekannt. Mit dieser Regelung kann es natürlich wieder anders aussehen. Allerdings käme es mir unlogisch vor, dass die anwesende Mannschaft dann ihre Doppelaufstellung schon vorab abgeben müsste. Gleiches Recht für alle ...

[User 17544]

Zitat von Pinguin

Was heißt "bis zum Schluss warten"? Die Doppelaufstellung muss zwingend vor Beginn der Doppel abgegeben werden und kann danach nicht mehr geändert werden (WO-DTTB D 4.5). Sobald eine Mannschaft in Mindeststärke anwesend ist, muss mit dem Spiel pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit begonnen werden (Regelungen hier unterschiedlich, WO-AB TTVWH enthält eine entsprechende Regelung, Bundesligaordnung E 4.6 i.V.m. 4.7 impizit auch; auch ob der erste Aufschlag oder die Begrüßung den "Spielbeginn" darstellt ist unterschiedlich geregelt). Ein Warten auf einen nicht anwesenden Spieler stellt eine Spielverzögerung dar, die ggf. zum kampflosen Verlust des Mannschaftskampfes führen kann.

Hier mal der entsprechender Auszug aus der RL und OL Ordnung:
"E 5.9 Verspäteter Spielbeginn
Bei verspätetem Eintreffen einer Mannschaft bis zu 30 Minuten nach der festgesetzten Anfangszeit ist der Mannschaftskampf noch auszutragen. Danach kann der Mannschaftskampf noch stattfinden, wenn der Oberschiedsrichter und beide Mannschaften einverstanden sind.
Die verspätet eintreffende Mannschaft ist mit einer Ordnungsgebühr gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 zu belegen."

Was in der DTTL ( zumindest bei den Herren eh ein anderes Spielsystem wo Doppel wenn überhaupt noch nötig nur zum Schluß gespielt werden) und in der 1. und 2. BL gilt entzieht sich leider meiner Kenntnis

Zitat von Pinguin

Nein. Normal werden die Spiele an zwei Tischen ausgetragen und damit die Doppel gleichzeitig aufgerufen. Sind die Spieler nicht 2 Minuten nach Aufruf spielbereit ist das Spiel kampflos verloren. Wo kommen die 30 Minuten her? Das gilt nur falls eine Mannschaft unvollständig und nicht in Mindeststärke antritt.

Siehe oben. Im WTTV und in der RL/OL muss bis 30 Min nach dem angesetzten Termin gewartet werden. Danach entscheidet in der RL/OL der OSR und beide Mannschaften ob sogar auch noch später Angefangen wird. Da wird auch keine Mannschaft dazu gezwungen vor der Halle zu warten um diese Karrenzzeit in Anspruch nehmen zu können. Gilt übrigens gleichermaßen für Gast- und Heimmannschaft.

Zitat von Pinguin

Was im Spielbericht steht ist offiziell und steht damit fest. Ich würde einen Spielbericht nicht nochmal schreiben - es sei denn ich verschreib mich total.

Ich auch nicht Nur wenn es die Regelung geben würde, dass eine zu dritt anteretende Mannschaft zwingend Doppel 1 spielen muss könnte das zumindest auf WTTV passieren, das es eben notwendig wird.

Zitat von Pinguin

Wie gesagt, die Spiele beginnen gleichzeitig. Zeitverzögerungen wie Du sie schilderst werden nicht vorkommen. Wer nicht spielbereit ist verliert. Weiterhin gilt natürlich "die Spielreihenfolge ist bindend und muss eingehalten werden".

Zumindest bis zur RL muss bis 30 Min gewartet werden. Auf WTTV-Ebene sind Veränderungen der Spielreihenfolge nach Absprache beider Mannschaften sogar zulässig. Auf DTTB-Ebene müssen zumindest Spiele, die außerhalb der vorgegebenen Reihenfolge "versehentlich" begonnen worden sind auch zuende gespielt werden.

Zitat von Pinguin

Sofern kein OSR da ist, der die Aufstellungen auf Zetteln abgeben lässt, läuft das bei uns meist so, dass die Heimmannschaft ihre Doppel einträgt, die dann zuhält und die Gastmannschaft ihre Doppel benennt.

Ein gutes und bewährtes System Trotzdem wird es immer noch oft relativ lasch gehandhabt.

Zitat von Pinguin

Spätestens bei der Abgabe der Aufstellung. Und dann sollte es besser nicht die Nr. 2 oder 3 sein die fehlt ... Spielen in falscher Aufstellung = Verlust des Mannschaftskampfes.

Die Einzelaufstellung muss ja erst nach dem letzten gespielten Eingangsdoppel und vor Beginn des ersten Einzels angegeben werden und kann bis dahin sogar noch verändert werden. Das sogar laut DTTB-WO und sollte damit auch in der 1. und 2. BL gelten. Bis zum Ende des letzten Eingangsdoppels muss deshalb auch noch kein Einzel begonnen werden. Brett 2, 3 oder 4 müssen ja auch nicht zwangsläufig aufrücken. Solange vier SpielerInnen vorort sind, kann ein(e) beliebige(r) SpielerIn kampflos abgeben und ein Aufrücken verhindern.

Es ist halt immer schwierig auf eine Situation einzugehen, wenn man nicht vorher den dafür zuständigen Verband festgelegt hat...

[Pinguin]

Zitat von Brett13

Hier mal der entsprechender Auszug aus der RL und OL Ordnung:
"E 5.9 Verspäteter Spielbeginn
Bei verspätetem Eintreffen einer Mannschaft bis zu 30 Minuten nach der festgesetzten Anfangszeit ist der Mannschaftskampf noch auszutragen. Danach kann der Mannschaftskampf noch stattfinden, wenn der Oberschiedsrichter und beide Mannschaften einverstanden sind.
Die verspätet eintreffende Mannschaft ist mit einer Ordnungsgebühr gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 zu belegen."

[...]

Siehe oben. Im WTTV und in der RL/OL muss bis 30 Min nach dem angesetzten Termin gewartet werden. Danach entscheidet in der RL/OL der OSR und beide Mannschaften ob sogar auch noch später Angefangen wird. Da wird auch keine Mannschaft dazu gezwungen vor der Halle zu warten um diese Karrenzzeit in Anspruch nehmen zu können. Gilt übrigens gleichermaßen für Gast- und Heimmannschaft.

Für den WTTV magst Du Recht haben (siehe die von Vektor zitierte Stelle), im Bereich des DTTB (zu dem auch RL und OL gehören) ist diese Auslegung allerdings nicht bindend. Im Gegenteil würde ich die Formulierungen in der RLO so verstehen, dass eine in Mindeststärke anwesende Mannschaft das Spiel beginnen muss.

RLO DTTB E 5.4 Begrüßung
Beide Mannschaften stellen sich vor dem festgesetzten Spielbeginn zur Begrüßung auf. Jeder Verstoß einer anwesenden Mannschaft gegen diese Bestimmung zieht eine Ordnungsgebühr gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 nach sich.

5.5 Spielbereitschaft
5.5.1 Der Mannschaftskampf hat pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit mit dem ersten Aufschlag
zu beginnen. Jeder Verstoß einer anwesenden Mannschaft gegen diese Bestimmung zieht eine Ordnungsgebühr
gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 nach sich.

5.7 Unvollständiges Antreten
Tritt eine Mannschaft nicht in der Sollstärke an, so wird sie für jeden fehlenden Spieler mit einer Ordnungsgebühr gemäß Abschnitt F, Ziffer 4.20 belegt.

5.8 Mindeststärke
Eine Mannschaft muss in folgender Mindeststärke antreten: 4 Spieler bei 6er-Mannschaften; 3 Spieler bei 4er-Mannschaften. Tritt sie mit weniger Spielern an, gilt das als Nichtantreten.

Die Frage ist hier wie ist "anwesende" Mannschaft zu verstehen? In meinen Augen eine Mannschaft in Mindeststärke und keine vollständige bzw. möglicherweise noch vollständig werdende Mannschaft.

Ein Warten vor der Halle würde ich übrigens nach der genannten Interpretation der Regeln (wiederholt: nicht im WTTV) als schuldhafte Spielverzögerung interpretieren. Aber das hat der Klassenleiter zu entscheiden.

EDIT: Nachtrag: was Spielreihenfolge und Zeitpunkt der Einzelaufstellung angeht hast Du natürlich recht, das nur der Vollständigkeit halber bemerkt.

[Vektor]

Ordnungsgebühren wegen Spielverzögerung/Nicht-Einhaltung des Termins sind ja auch im WTTV nicht ausgeschlossen; es heißt hier eben nur explizit, dass die Ausreizung der Karenzzeit keine 0:9-Wertung nach sich zieht, selbst wenn schon die "Mindeststärke" vor Ort ist.
Die zitierten Regelungen aus der "RLO DTTB" widersprechen dem ja nicht.

[User 17544]

Zitat von Pinguin

Für den WTTV magst Du Recht haben (siehe die von Vektor zitierte Stelle), im Bereich des DTTB (zu dem auch RL und OL gehören) ist diese Auslegung allerdings nicht bindend. Im Gegenteil würde ich die Formulierungen in der RLO so verstehen, dass eine in Mindeststärke anwesende Mannschaft das Spiel beginnen muss.

RLO DTTB E 5.4 Begrüßung
Beide Mannschaften stellen sich vor dem festgesetzten Spielbeginn zur Begrüßung auf. Jeder Verstoß einer anwesenden Mannschaft gegen diese Bestimmung zieht eine Ordnungsgebühr gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 nach sich.

5.5 Spielbereitschaft
5.5.1 Der Mannschaftskampf hat pünktlich zur festgesetzten Anfangszeit mit dem ersten Aufschlag
zu beginnen. Jeder Verstoß einer anwesenden Mannschaft gegen diese Bestimmung zieht eine Ordnungsgebühr
gem. Abschnitt F, Ziffer 4.19 nach sich.

5.7 Unvollständiges Antreten
Tritt eine Mannschaft nicht in der Sollstärke an, so wird sie für jeden fehlenden Spieler mit einer Ordnungsgebühr gemäß Abschnitt F, Ziffer 4.20 belegt.

5.8 Mindeststärke
Eine Mannschaft muss in folgender Mindeststärke antreten: 4 Spieler bei 6er-Mannschaften; 3 Spieler bei 4er-Mannschaften. Tritt sie mit weniger Spielern an, gilt das als Nichtantreten.

Die Frage ist hier wie ist "anwesende" Mannschaft zu verstehen? In meinen Augen eine Mannschaft in Mindeststärke und keine vollständige bzw. möglicherweise noch vollständig werdende Mannschaft.

Ein Warten vor der Halle würde ich übrigens nach der genannten Interpretation der Regeln (wiederholt: nicht im WTTV) als schuldhafte Spielverzögerung interpretieren. Aber das hat der Klassenleiter zu entscheiden.

EDIT: Nachtrag: was Spielreihenfolge und Zeitpunkt der Einzelaufstellung angeht hast Du natürlich recht, das nur der Vollständigkeit halber bemerkt.

Du vermischt für mich zwei verschiedene Dinge. Fällige Ordnungsgebühren für verspätetes Antreten und/oder unvollständigs Antreten berühren in keinster Weise das Recht auf die auch in der RL/OL gewährten Karrenzzeit von 30 Min. Das kost' dann halt für die Mannschaft die die Verspätung und/oder das unvollständige Antreten zu verantworten hat die festgelegten Ordnungsstrafen. Mehr nicht. Das Recht, dass das Spiel trotz Verspätung von bis zu 30 Min. noch ausgetragen werden muss, ist davon in keinster Weise berührt.

Ob nun vor oder in der Halle auf den/die noch fehlenden SpielerInnen gewartet wird, beeinträchtigt ebenfalls nicht das Recht auf die Karrenzzeit. Ordnungsgebühren werden in beiden Fällen die gleichen zu zahlen sein. Die schon anwesenden Spieler dürfen sich selbstverstämdlich auch einspielen. Nur wenn der/die fehlenden SpielerInnen dann verspätet - also nach der angesetzten Anschlagzeit - kommen, haben sie kein Recht mehr auf Einspielzeit. Dann hat das Spiel unverzüglich zu beginnen. Natürlich kann die Mannschaft (wenn im 6er-Paarkreuzsystem gespielt wird) denen ein Spieler fehlt um etwa Ordnungsgebühren zu sparen pünktlich mit den ersten beiden Doppeln beginnen. Dann wird nur eine Ordnungsgebühr für unvollständige Aufstellen zur Begrüßung fällig. Man läuft dann Gefahr, falls der/die Spieler, die im Doppel 3 spielen müssen, nicht zwei Minuten nach dem Aufruf am Tisch sind, ihr Spiel kampflos verloren gewertet kriegen. Bei Vierermannschaftssystemen kann man vom System her gar nicht mit den ersten beiden Doppeln zeitgleich beginnen, wenn jemand fehlt. Da hilft grundsätzlich nur die Inanspruchnahme der Karrenzzeit. Im 6er-Paarkreuzsystem schaft man es beim Verzicht aufs Doppel 3 auch schon locker mal 'ne Std.über die Anschlagzeit hinaus bis der letzte Spieler auftauchen muss. Kommt halt drauf an, in welchem Paarkreuz er spielt. Als Brett 6 bei der Inanspruchnahme der Karrenzzeit und dem Verzicht auf das Doppel 3 könnten auch noch 1,5 Std hinhauen. Beim Brett 5 könnte es kritisch werden, denn wenn der es bis zu seinem ersten Einzel nicht mehr schafft, dann hätte Brett 6 aufrücken müssen. Was das dann zur Folge hat ist ja klar.

Als anwesender OSR sieht man sowas sicherlich ganz entspannt. Man muss nur wissen, dass man die 30 Min Karrenzzeit gewähren muss. Alles andere wird in den OSR-Bericht notiert. Man überwacht das Spiel auf die Einhaltung der Regeln, schreitet ggfls bei verstößen ein und man ruft die Spiele auf, die im Spielbericht stehen, den man nach den Aufstellungsangaben der Mannschaftsführer und dem Vorlegen der genhemigten Aufstellung samt Spielberechtigungsliste ausgefüllt hat. Dazu trägt man evtl. nicht anwesende SpielerInnen nach Aufruf in den Spielbericht ein. Ebenso die Anfangszeit und die Endzeit. Ordnungsgebühren kassieren, oder den Spielbericht zu bewerten ist nicht Aufgabe des OSR. Selbst wenn durch verspätetes Eintreffen eines Spielers das Aufrücken versäumt wird, bricht er keineswegs das Spiel ab, weil es ja sowieso als kampflos verloren für die Mannschaft, die das Aufrücken missachtet hat gewertet wird. Das würde ich auch der Mannschaft nicht raten, die komplett ist. Das sind alles Entscheidungen, die die spielleitende Stelle im Nachhinein wertet und nicht der OSR im Spielverlauf. Nur wenn die Mannschaft, die das Aufrücken versäumt hat, weil ein(e) oder mehrere SpielerInnen nicht rechtzeitig eingetroffen sind, angibt, dass sie nun nicht mehr weiterspielt, weil sie eh verloren haben, dann notiert das der OSR im OSR- und im Spielbericht. Aber auch das würde ich als Mannschaft, die dass Aufrücken versäumt hat, nicht unbedingt machen. Ein Spielabbruch kost sicher noch mal zusätzlich Ordnungsgebühren

[tt-trommler]

Zum Thema Wartezeit und Spielbeginn (im Bereich der WO des DTTB, also teilweise bis OL herunter) ist für mich die Sache klar geregelt in 5.5.2 und 5.5.3.; 5.8. regelt die Mindeststärke einer Mannschaft und 5.9. spricht nur von Mannschaft
Der angesetzte Spielbeginn ist einzuhalten sofern die Voraussetzungen gegeben sind d.h. die Mannschaften in Mindeststärke antreten können.
Demzufolge können Mannschaften die nicht in Sollstärke antreten im Zweifel nicht alle Doppel stellen (- außer es ist bei Sechsermannschaften möglich dass ein verspätetet eintreffender Spieler auf Doppel 3 aufgestellt werden kann.)

Bei Vierermannschaften gilt dies analog wobei das mögliche Doppel als Doppel 1 oder Doppel 2 frei wählbar gestellt werden kann (- falls nur eine Mannschaft keine Sollstärke aufweist. Falls beide Mannschaft nur ein Doppel stellen können muss dieses als Doppel 1 fungieren).

Nota : wenn die Wartezeit von 30 min generell gelten würde wäre es ein mehr oder weniger legales Mittel z.B. auch für die Heimmannschaft den Spielbeginn hinauszuzögern. Nach 5.10. ist verspätetes Eintreffen infolge höherer Gewalt übrigens beweispflichtig. Wird der Beweis nicht geliefert ist das Spiel verloren.