JES Verbot bei Erwachsenen-Turnieren - warum eigentlich?

[Fozzi]

Zitat von klugscheisser

Ein gerechte Einstufung ist nicht möglich, wo soll z.B. ein Spitzen-Jugendlicher aus der HL eingestuft werden, wenn die erste Herrenmannschaft nur KK spielt?

Dein zweiter Punkt wird vielleicht kommen, aber an der Anpassung muss wohl noch gefeilt werden

OK, da geb ich Dir recht. Aber das Problem entsteht ja quasi kaum, da Turniere doch eh nach dem TTR gespielt werden, oder?

[rkronemann]

na, die Spitzen jugendlichen aus der HL sind so toll auch wieder nicht, der derzeit stärkste kommt so irgendwo um Platz 70 in der Hessischen Punkterangliste aller Jugendlichen, hat aber trotzdem über 1600 Punkte und wäre somit ein guter Kreisliga Spieler.

Jugendliche die fest gemeldet sind sollten m.E. nach gerne nach ihrem TTR eingestuft auch bei den Herren spielen weil sich deren TTR recht schnell auf der passenden Stufe einpegeln wird.

Richtig gute JES haben tendenziell einen viel zu niedrigen TTR. Und als Konsequenz spielen ja auch schon lange die ganzen wirklich guten Jugendlichen fest bei den Herren, teilweise schon im ersten B-Schüler Jahr.

Ich denke für die Jugendlichen wäre es vil interessanter wenn die Jugendturniere auf Bezirks- und Landesebene vielleicht auch mal nen 64er Feld hätten und dafür KO System bei den Meisterschaften nutzen (so wie früher mal).

[klugscheisser]

Da liegen wir ja nicht weit auseinander

Ko-System zugunsten der Spitzenspieler bedeutet aber, nur ein Spiel und wieder nach hause für die etwas schwächeren. 4er Gruppen und anschließend KO ist, denke ich, ein guter Kompromiss

[Fozzi]

Zitat von rkronemann

na, die Spitzen jugendlichen aus der HL sind so toll auch wieder nicht, der derzeit stärkste kommt so irgendwo um Platz 70 in der Hessischen Punkterangliste aller Jugendlichen, hat aber trotzdem über 1600 Punkte und wäre somit ein guter Kreisliga Spieler.

Gute HL-Jugend-Spieler spielen ua recht erfolgreich als JES in der Bezirksliga und Bezirksklasse. Mit einem TTR von 1600 kannst Du zumindest in unserer Region locker Bezirksliga spielen. Jedenfalls als JES hinten.

Der beste Spieler der HL im letzten Jahr spielt immerhin aktuell Verbandsliga und kann gegen den ein oder anderen der aktuellen HL verlieren.

Zitat von rkronemann

Richtig gute JES haben tendenziell einen viel zu niedrigen TTR. Und als Konsequenz spielen ja auch schon lange die ganzen wirklich guten Jugendlichen fest bei den Herren, teilweise schon im ersten B-Schüler Jahr.

Genau hier ist doch der Punkt. Zum einen haben Kinder manchmal einen zu niedrigen TTR (was man bei Turnieren mit Erwachsenen angleichen kann), so dass man sie, wenn man sie in die Herren ziehen will, nicht hoch genug Ihrer Stärke entsprechend einsetzen kann. Zum anderen fehlt es Kindern im Alter zwischen 12-14 logischer Weise an Erfahrung im Seniorenbereich. Warum warten, bis man sie hochzieht? Warum nicht mal vorher gezielt ein paar Turniere spielen lassen, wenn ich weiß oder ausprobieren möchte, ob er/sie schon reif dafür ist?

[Fozzi]

Zitat von rkronemann

...

Ich denke für die Jugendlichen wäre es viel interessanter wenn die Jugendturniere auf Bezirks- und Landesebene vielleicht auch mal nen 64er Feld hätten und dafür KO System bei den Meisterschaften nutzen (so wie früher mal).

Hielte ich für ne Katastrophe. Im Zweifel fährst Du 250 km nach Kassel, machst ein Spiel und fährst wieder Heim. Das motiviert sicher keinen. Aber das ist ein anderes Thema.

[rkronemann]

mal eine ganz andere Idee

Was wäre eigentlich mit einem Doppelspielrecht bei dem Jugendliche auch bei einem anderen Verein eingesetzt werden können ohne aus dem Heimverein wegzumüssen.
Ich war der Meinung so was mal woanders gesehen zu haben.

Wir haben z.B. eine Damenmannschaft die nur in der BK spielt und mein Töchterlein hat da bislang bei ihren JES Einsätzen (die sie ja als Nr.4 bestreitet) alles 3:0 gewonnen. In einem befreundeten Verein gibt es von Zeit zu Zeit Ersatzprobleme in der Damen VL.
So was wäre doch bestimmt besser als ein Mädchen bei den Herren spielen zu lassen wie es Janina Ciepluch ja mal gemacht hatte bevor es in Baunatal so richtig los ging.

Generell gibt es aber für mich sicherlich nicht eine alle zufriedenstellende Regelung egal ob JES in allen Klassen bei Turnieren spielen können oder auf verschiedenen Stellen in der Mannschaft eingestuft werden können oder aber mehr als 3 Spiele machen können.
Das bisherige System hat seine Schwächen funktioniert aber meistens ganz gut und man darf auch nie aus den Augen verlieren dass der Spass für die Kinder nicht auf der Strecke bleiben darf und sie auch mal vielleicht was anderes ausprobieren wollen. Mein Sohn hatte auch schon mit 11 in der Herren KL ganz gut mitgehalten und jetzt spielt er hauptsächlich Handball :-(

[klugscheisser]

Ohne richtigen Wechsel wird das nicht gehen. Wir haben das so gelöst, dass der Jugendliche im abgebenden Verein beitragsfrei Mitglied blieb und daher die Verbindung zum "alten" Verein nicht verloren hat. Aber Jugend einem und JES in einem anderen Verein, das wird nicht gehen.

[Fozzi]

Zitat von rkronemann

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Generell gibt es aber für mich sicherlich nicht eine alle zufriedenstellende Regelung egal ob JES in allen Klassen bei Turnieren spielen können oder auf verschiedenen Stellen in der Mannschaft eingestuft werden können oder aber mehr als 3 Spiele machen können.
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Das sehe ich auch so. Trotzdem finde ich schade, dass man JES nur "hinten" einstufen kann (wobei ich die Vorbehalte, dass man sonst den JES zum Aufrutschen missbrauchen könnte, teile) und Kinder/Jugendliche ohne SBE eben nur A-Klasse spielen dürfen, was mir, ehrlich gesagt, nicht ganz einleuchtet.

[kometenhp]

Zitat von Fozzi

Das sehe ich auch so. Trotzdem finde ich schade, dass man JES nur "hinten" einstufen kann (wobei ich die Vorbehalte, dass man sonst den JES zum Aufrutschen missbrauchen könnte, teile) und Kinder/Jugendliche ohne SBE eben nur A-Klasse spielen dürfen, was mir, ehrlich gesagt, nicht ganz einleuchtet.

Dieser Antrag war m.W. auf dem Tisch beim Verbandstag bzw. darüber wollte sich der VJA Gedanken machen. Man hat es aber verschoben.

[Fozzi]

Zitat von kometenhp

Dieser Antrag war m.W. auf dem Tisch beim Verbandstag bzw. darüber wollte sich der VJA Gedanken machen. Man hat es aber verschoben.

OK, ich dachte es wäre abgelehnt worden.