Ersatz in der Oberliga

[Chris Kratzenstein]

Aber nicht wenn die Mannschaft auf DTTB-Ebene spielt!

Was soll ein "mannschaftsspezifisches Einsatzverbot" sein? Damit würden meine Beispiele greifen. Wenn dies auf Verbandsebene gewünscht ist kann dies der Verband ja so regeln aber der DTTB regelt das auf seiner Ebene auch so wie er es für richtig hält.
Wenn dann eine Mannschaft auf DTTB-Ebene spielt gilt nicht mehr das Verbandsrecht sondern das Recht des DTTB.
Ansonsten gelten für die Mannschaften innerhalb einer Liga ja unterschiedliche Regeln. Und im Sinne der Chancengleichheit dürfte dies nicht erwünscht sein

[ottilein]

Zitat von Chris Kratzenstein

Ansonsten gelten für die Mannschaften innerhalb einer Liga ja unterschiedliche Regeln. Und im Sinne der Chancengleichheit dürfte dies nicht erwünscht sein

Da die Regeln über SPV in den Verbänden unterschiedlich sind gibt es sowieso keine Chancengleichheit. Selbst in den Click-TT-Verbänden gibt es unterschiedliche Auslegungen ab welcher Punktzahl es einen SPV gibt. Soviel zu deiner Chancengleichheit.

[Chris Kratzenstein]

Das soll aber vereinheitlicht werden. Aber darum geht es nicht. Ich habe weiter vorne schon geschrieben was sonst bei der Aufstellung passieren kann. Und das kann auch nicht im Sinne des Erfinders sein. Wenn dies in einem Verband gewünscht ist gerne. Aber es kann nicht sein, dass die Verbandsordnung dann mehr gelten soll als die Regional- Oberliga-Ordnung die so etwas nicht erlaubt.

[TT-Fox]

Zitat von Flachschupfer

Dann wird das jetzt alles verständlicher für mich. So kann ich dann auch fragen: Wie um Himmels Willen kommt man auf die Idee, so eine Ersatzgestellung könnte von den Regeln gedeckt sein? Wie kann man im Wissen um den SPV glauben - oder gar: wissen? das wäre der Super-GAU -, dass so etwas im Sinne der Regeln sein könnte? (Ich glaube, ich habe es jetzt ganz deutlich gemacht)

Ist man dort schlicht des Lesens nicht mächtig? Oder war man nur zu faul, in der einschlägigen Regelwelt nachzuschlagen?

Ich verstehe es einfach nicht. Immer wieder - egal was, falsche Doppelaufstellung, diese Nummer hier im Thread, etc. - und dann noch die Schamlosigkeit besitzen, auch noch nachzufragen. Wieso kommt so etwas vor? Immer wieder diese Regelfragen auf dem Niveau von 'muss der Aufschlag im Doppel wirklich diagonal gespielt werden?' Woher kommt diese penetrante Ignoranz gegenüber unserem eigenen Sport? (Die übrigens auch auf Funktionärsseite ist).

Verabschiede mich und gehe auf die Suche nach dem Menschenverstand (gesund).

Erst einmal Danke für die sachkundigen Antworten. Leider gehört diese Antwort vom Flachschupfer nicht dazu. Sicherlich hätte man das Regelwerk besser studieren müssen, aber für uns ist diese Regel neu und teilweise unverständlich. Selbst der OS hatte keine Ahnung, obwohl der Sperrvermerk für die 2.Mannschaft auf dem Spielprotokoll vor dem Spiel vermerkt wurde.
Warum ist diese Regel für uns unverständlich? So ist z.B. bei uns ein Spieler der 8.MM für die 7.MM gesperrt. Er kann aber (und hat er auch schon regelkonform) in den Mannschaften höher spielen z.B. hat er in der 4.MM gespielt. Laut dieser Regel ist er jedoch für die 1.MM gesperrt, obwohl er 2.-6-MM spielen kann. Wo bleibt da die Logik?
Von der Seite betrachtet sollt der Flachschupfer den Ball wirklich mal etwas flacher halten.

[ottilein]

Zitat von Der springende Punkt

Selbstverständlich ist der Punktabzug gerechtfertigt. Es liegt der in RLO D 2.3.1 beschriebene Sachverhalt vor, dessen Konsequenzen in D 2.3.2 eindeutig beschrieben sind. Die Regelungen des DTTB kennen keinen Sperrvermerk für eine oder bestimmte Mannschaften, sondern nur einen für alle höheren Mannschaften. Deshalb bezieht sich das in D 2.3.2 beschriebene Ersatzspielverbot für den Spieler mit dem Sperrvermerk auf alle höheren Mannschaften des Vereins.

Seh ich anders.
…...und genau so ein SPV wurde aber nicht erteilt, weil es einen SPV der generell für alle oberen Mannschaften gilt, in Sachsen nicht gibt. Der Spieler wurde genau für eine Mannschaft von der zuständigen Stelle gesperrt. Wenn dieser SPV dem Spielleiter der RL-oder Oberliga nicht gefällt, kann er selber einen SPV nach 3.6 erteilen:
(3.6 Bei Vorliegen der im vorangegangenen Absatz genannten Bedingungen ist jeder für die Genehmigung der Mannschaftsmeldung zuständige Spielleiter befugt, Sperrvermerke für die Spieler des Vereins zu erteilen, die in der zu genehmigenden oder in einer unteren Mannschaft des Vereins gemeldet sind. Ein Sperrvermerk für Spieler einer unteren Mannschaft gilt auch dann, wenn die für die Genehmigung dieser unteren Mannschaft zuständige Stelle keinen Sperrvermerk für den Spieler erteilt hat.)

Sollte der Spielleiter des DTTB vor der Halbserie diesen SPV erteilt haben ist alles geklärt. Ansonsten sollte sich der DTTB sich nicht auf einen SPV den er nicht kennt berufen.
Beispiel BETTV-Spielordnung:
13.4 Spieler mit Sperrvermerk (SPV) haben während der Halbserie, für die der Sperrvermerk (SPV) ausgesprochen wurde, keine Berechtigung, in den für sie gesperrten Mannschaften ihres Vereins als Ersatzspieler eingesetzt zu werden.
13.5 Weitere Einsätze als Ersatzspieler sind nur in Mannschaften der Spielklassen des DTTB (1. und 2. Bundesliga, Regional- und Oberliga) möglich. Für diese Spielklassen gelten die Regional- und Oberligaordnung bzw. die Bundesligaordnung des DTTB.
Einen SPV so wie er im DTTB geregelt ist gibt es in Berlin nicht. Es wird in 13.5 ausdrücklich geschrieben: Die zuständige Stelle erteilt ggf. keinen SPV für die Spielklassen des DTTB, so dass dort ein Einsatz möglich ist. Es wird auf die anderen Ordnungen hingewiesen, falls ein Spielleiter des DTTB einen SPV nach ihren Regeln erteilen möchte.

[ottilein]

Zitat von Chris Kratzenstein

...... Aber es kann nicht sein, dass die Verbandsordnung dann mehr gelten soll als die Regional- Oberliga-Ordnung die so etwas nicht erlaubt.

Wieso soll die Ordnung mehr gelten? Wenn den DTTB-Fu.. der SPV(der nur für bestimmte Mannschaften gilt) nicht gefällt, kann er nach 3.6 selber einen SPV erteilen. Wenn er es unterlassen hat, hat er eben ein Problem. Der DTTB hat den Verbänden bisher nicht vorgeschrieben wie ein SPV geregelt sein soll.
Für mich ist ein Spieler spielberechtigt der weder vom Landesverband noch vom DTTB eine Sperre für die DTTB-Liga erhalten hat.

[Chris Kratzenstein]

Weil die Verbandsordnungen auf der DTTB-Ordnung aufbauen.
Aber egal. Du siehst es anders als ich und das ist auch in Ordnung. Für mich stellt sich nur wieder dar, dass das Regelmischmasch innerhalb des TT einfach nicht förderlich ist. Sobald man dann aus dem Bezirk in den Verband oder aus dem Verband auf Bundesebene kommt gelten teilweise andere Regeln.
Das gilt auf Bundesebene sogar zweimal. Für Bundesligen bzw. Regional- und Oberligen gelte unterschiedliche Regelungen wer als Stammspieler gilt.
So schön Föderalismus ist eine größere Einheitlichkeit würde manchmal nicht schaden. Dann könnte man natürlich auch die SPV-Regel der Berliner oder Sachsen nehmen. Auch wenn diese meiner Meinung nach nicht logisch ist. Aber wenn es einheitlich wäre, wäre es immer noch besser als dieses Mischmasch.

[Setz-It]

Zitat von Chris Kratzenstein

Was soll ein "mannschaftsspezifisches Einsatzverbot" sein?

In der WO ist ausdrücklich festgeschrieben, dass die Verbände das Recht haben, eigene Regelungen für ein Abweichen von der Spielstärkereihenfolge vorzusehen. Hierzu zählt eine eigene Regelung, wie oft man wo Ersatz spielen darf, wie auch ein Einsatzverbot nur für bestimmte Mannschaften. Das ist auch sinnvoll, warum soll ein Spieler, der in der 4.KK aufgestellt ist, aber tatsächlich 3.KK-Spielstärke hat, nicht im Bezirksmaßstab oder darüber eingesetzt werden dürfen?

Abweichend von der tatsächlichen Spielstärke dürfen Spieler nur
• zu Beginn der Vorrunde für die gesamte Spielzeit, oder
• zu Beginn der Rückrunde, damit sie in ihrer bisherigen Mannschaft verbleiben können, wenn sie ansonsten aufgrund von Veränderungen in der Spielstärke in eine obere Mannschaft des Vereins aufrücken müssten, oder
• nach weiteren Regelungen, die der DTTB oder ein Mitgliedsverband erlässt
auf Wunsch des Vereins in einer unteren Mannschaft des Vereins gemeldet werden.

Damit lässt der DTTB leider ein abweichendes Regelwerk zu, dass dann auch bindend ist.

Weiterhin ist festgeschrieben, von wem der Sperrvermerk vergeben werden muss, dieser wichtige Punkt ist bislang hier im Thread außer von ottilein komplett ignoriert worden:

Diese Spieler erhalten vom Spielleiter einen Sperrvermerk und verlieren das Recht, während der Dauer des Sperrvermerks in einer oberen Mannschaft des Vereins eingesetzt zu werden, auch nicht als Ersatzspieler.

Damit wird klar, dass ein "Verbands-SPV" nur für bestimmte Mannschaften, der ja nach einer eigenen Regelung erlassen sein kann, wie in der WO festgeschrieben, nicht automatisch auf die OL/RL/BL vererbt wird, sondern durch den Spielleiter in begründbaren Fällen erneut vergeben werden muss. Natürlich nicht rückwirkend...
Ich denke, dass hier ein Einspruch durchaus Erfolg haben dürfte.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Setz-It

In der WO ist ausdrücklich festgeschrieben, dass die Verbände das Recht haben, eigene Regelungen für ein Abweichen von der Spielstärkereihenfolge vorzusehen. Hierzu zählt eine eigene Regelung, wie oft man wo Ersatz spielen darf, wie auch ein Einsatzverbot nur für bestimmte Mannschaften. Das ist auch sinnvoll, warum soll ein Spieler, der in der 4.KK aufgestellt ist, aber tatsächlich 3.KK-Spielstärke hat, nicht im Bezirksmaßstab oder darüber eingesetzt werden dürfen?

Ich denke, dass hier ein Einspruch durchaus Erfolg haben dürfte.

Zum 1. Absatz habe ich das Beispiel genannt. Wenn 3 Spieler fehlen dann könnte, gerade im vorliegenden Beispiel Nummer 1 und 2 der Dritten (Sperrvermerk für die Zweite) an Position 5 und 6 in der Ersten spielen während die Nummer 6 der Zweiten Mannschaft an 4 spielt. Das ist dann keine Aufstellung nach Spielstärke. Deshalb aus meiner Sicht unlogisch. Aber das ist nur meine Ansicht und wurde in Berlin und Sachsen eben anders entschieden.
Der DTTB lässt die abweichende Regelung aber nur auf Verbandsgebiet zu. Das ist genauso mit gemischten Mannschaften in vielen Verbänden. Im TTVWH z.B. wird das den Bezirken freigestellt und teilweise spielen die Damen dann bis zur Bezirksklasse mit. Ein Aufstieg mit der Dame in eine Verbandsspielklasse ist dann aber nicht möglich obwohl auf Bezirksebene die Damen spielen können. Die Bezirksordnung baut auf der Verbandsordnung auf und hat diese nur auf der Bezirksebene (erlaubterweise) gelockert. Und genau dies haben die Verbände Sachsen und Berlin m.M.n. eben hier auf Verbandsebene auch gemacht.

Zum Einspruch. Da denke ich nicht dass man damit Erfolg hat. Es steht auch drin, dass man das Recht verliert in einer oberen Mannschaft zu spielen. Ich denke nicht dass jeder Spielleriter einzeln den Sperrvermerk vergeben muss da es den Spielklassenbezogenen eben nicht gibt über der Verbandsebene.
Aber auch hier das ist meine Ansicht und vor Gericht und auf See ist man immer in Gottes Hand .

[Setz-It]

Dein Beispiel finde ich gut und einleuchtend. Dieser Aspekt kann natürlich auch innerhalb eines Verbandes zum Tragen kommen. Es ändert nichts daran, dass der DTTB andere Regeln in seinem eigenen Regelwerk ausdrücklich zulässt (und damit selbst die Hierarchie der Regelwerke aufweicht) und es ändert auch nichts daran, dass der Staffelleiter in überregionalen Staffeln die SPV selbst vergeben muss, so steht es, wie zitiert, in der RLO! Dann muss der Staffelleiter eben in den sauren Apfel beißen und allen Spielern, die auf Verbandsebene einen "Verbands-SPV" haben auch einen RL/OL-SPV verpassen, weil das zu seinen Aufgaben gehört. Sich darauf zu verlassen, dass auch Vereins-SPV automatisch gelten würden, ignoriert den von mir fett hervorgehobenen Satz, dass es in den Verbänden auch andere Regelungen zum Abweichen von der Spielstärkereihenfolge geben darf.