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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 18.09.2012, 08:57
Daniel G. Daniel G. ist offline
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Daniel G. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Netzspannung

Die 10mm Tolleranz sind bei 100gr Belastung und um das hinzubekommen musst du schon kräftig ziehen! Habe bei den Kreismeisterschaften alle Tische mit einer Gewichtslehre nachgemessen und beim Nachspannen sind so einige Schnüre gerissen
Vielleicht kannst du dir jetzt vorstellen unter was für einer Spannung das Netz stehen muss
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  #12  
Alt 18.09.2012, 09:11
User 17544 User 17544 ist offline
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User 17544 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Nepomuk Beitrag anzeigen
Also wenn ein durchgehendes, straffes Netz physikalisch nicht möglich ist und die ITTF einen Toleranzspielraum von 10mm (wir reden hier von 1cm Höhenunterschied über die gesamte Tischbreite) lässt, dann ist eine einheitliche "Vorstellung" zur Netzspannung somit nicht existent!
Aha...

Wie kommst du denn darauf???

Auch wenn die Netzhöhe (Aus meiner Sicht unsinniger Weise.) mit 100stel Millimeter angegeben wird, kannste die phsykalischen Zwangsläufigkeiten einfach mal außer Acht lassen.

Kannst natürlich auch Berechnungen anstellen, die dir Aufzeigen in welchen Grenzen sich diese physikalischen Gegebenheiten abspielen

Die Toleranz, die du hier ansprichst, bezieht sich allerdings nicht auf die Netzhöhe, sondern auf die Netzspannung

Ein Netz darf/sollte nicht mehr als 10 mm nachgeben, wenn man ein Gewicht von 100g in der Mitte des Netzes hängt. Um das zu ermitteln, gibt es die sogenannten Gewichtslehren. die sind dann vom Aughängepunkt aus 14,25mm lang, so das durch die Berührung der Unterkannte mit dem Tisch angezeigt wird, dass das Netz nicht ausreichend gespannt ist.

Leider gibt es einige Netztypen, die sich in der Höhenjustierung nicht ganz optimal einstellen lassen. Dazu gehören z.B. die alten gusseisernen Imperialnetze (Auch als Andro-Variante Garant bekannt), die zwar sehr robust sind, aber die Höheneinstellung ist mist. Bei der Netzspannung sind vor allem die Snaper-Netze von allen möglichen Herstellern eher fragwürdig. Wenn man die richtig spannt, zeigt sich, dass der Snaper-Mechanismus halt doch Grenzen hat und die Netzhöhe in Mitleidenschaft gezogen werden. Wie die Dinger 'ne ITTF-Zulassung kriegen konnten, ist mir ein Rätsel...
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  #13  
Alt 18.09.2012, 10:00
pingpongwizard pingpongwizard ist offline
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pingpongwizard ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Aha...

Wie kommst du denn darauf???

Auch wenn die Netzhöhe (Aus meiner Sicht unsinniger Weise.) mit 100stel Millimeter angegeben wird, kannste die phsykalischen Zwangsläufigkeiten einfach mal außer Acht lassen.
nicht so ganz : das ist dort wo die Wiege des Sports liegt eine einfache gerade Zahl, nämlich 6 inch
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  #14  
Alt 18.09.2012, 10:02
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von pingpongwizard Beitrag anzeigen
nicht so ganz : das ist dort wo die Wiege des Sports liegt eine einfache gerade Zahl, nämlich 6 inch
Ok, das Argument lasse ich gelten
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  #15  
Alt 18.09.2012, 11:33
andichen andichen ist offline
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AW: Netzspannung

Danke erst mal an den Fragesteller. Das sind so Dinge, die zwar dauernd, zumindest höhenmäßig, eingestellt werden, worüber man sich aber sonst kaum Gedanken macht... Insofern ist "Netzlehre" ja auch nicht gleich "Netzlehre". Die 50ct.-Kunststoffteile können ja wirklich nur die Höhe bestätigen. Die 100g-Versionen werden sicherlich aus Metall sein. Diese kosten so um 10€, wie ich gesehen habe. Es wird zwar trotzdem noch Netzroller geben, aber immerhin sind das dann ITTF-konforme Netzroller...

Zitat:
Zitat von Daniel G. Beitrag anzeigen
Habe bei den Kreismeisterschaften alle Tische mit einer Gewichtslehre nachgemessen und beim Nachspannen sind so einige Schnüre gerissen
Das wirft für mich noch eine Frage auf. Wenn in den Regeln steht, dass das Netz unter mittiger Gewichts-Netzlehrenbelastung nicht mehr als 10mm absinken darf, heißt es ja eigentlich andersrum, dass ein ITTF-konformes Netz bis kurz vor dem Reißen der Schnur gespannt werden darf/kann/müsste, was ja sozusagen der limitierende Faktor ist. Dann wäre so eine Gewichtslehre ja eigentlich auch überflüssig, oder...? Da würde die Gewichts-Netzlehre ja eigentlich höchstens bestätigen können, dass das Netz nicht (mehr) ITTF-konform ist...
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  #16  
Alt 18.09.2012, 11:42
Kyuss Kyuss ist offline
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AW: Netzspannung

Eselsbrücke: Die Quersumme aller Tischmaße ergibt immer 13.
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  #17  
Alt 18.09.2012, 13:25
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AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Kyuss Beitrag anzeigen
Eselsbrücke: Die Quersumme aller Tischmaße ergibt immer 13.
Krass, hast Recht

@andichen: Danke für deine Erweiterung zu meiner Eingangsfrage!
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  #18  
Alt 18.09.2012, 16:32
andichen andichen ist offline
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AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Kyuss Beitrag anzeigen
Eselsbrücke: Die Quersumme aller Tischmaße ergibt immer 13.
Ach jetzt weiß ich, weshalb ich immer so viel Pech mit Netzrollern und Kantenbällen habe... Na zum Glück gilt das nur für das metrische System und wenn die rationalen auch als natürliche Zahlen gelten würden... Man hätte als Masse für die Netzlehre ja auch 94g statt 100g nehmen können.
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  #19  
Alt 19.09.2012, 09:39
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Javaguru Beitrag anzeigen
Meine Mathematik-Fähigkeiten sind ziemlich eigerostet - kannst Du ausrechnen, wie groß der Durchhang bei einem Netz rechnerisch ist bzw. sein soll?
Relativ klein ;-). Bin jetzt zu faul das auszurechnen, aber Vorgehen wäre wohl: Näherungsweise 100 g = 981 mN Last nach unten (in dem Fall ist das Eigengewicht des Netzes relativ egal) in die (Spann-)Kraft F in Seilrichtung umrechnen, dann den Krümmungsradius a mit der in dem Artikel angegebenen Formel aus der Kraft berechnen und mit der Formel aus der Kettenlinie und dem Abstand w=152,5 cm + 2*15,25 cm den Durchhang berechnen. Dabei muss natürlich noch eine Annahme über das Gewicht des Seils pro Länge gemacht werden.

An sich gings auch nur um den Punkt, dass für 0 Durchhang eine unendlich hohe Kraft notwendig ist.

Bei der Festlegung mit der 100g-Netzlehre geht es auch eher um die Spannung, gerade damit die Netzroller einigermaßen konsistent sind.

Zitat:
Zitat von Daniel G. Beitrag anzeigen
und um das hinzubekommen musst du schon kräftig ziehen! Habe bei den Kreismeisterschaften alle Tische mit einer Gewichtslehre nachgemessen und beim Nachspannen sind so einige Schnüre gerissen
Vielleicht kannst du dir jetzt vorstellen unter was für einer Spannung das Netz stehen muss
Ging mir auch schon so. Das liegt aber eher daran, dass die Schnüre teilweise sehr unelastisch sind. Bei einer fast undehnbaren Schnur entspricht ist der Unterschied zwischen den verschiedenen Kügelchen/Einhangpositionen halt gleich einem relativ hohen Unterschied in der Kraft und irgendwann reißen die halt ... bei einer elastischeren Schnur hatte ich bislang damit noch nie Probleme.
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  #20  
Alt 20.09.2012, 05:00
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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Lrephcsak ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Netzspannung

Zitat:
Zitat von Pinguin Beitrag anzeigen
Das liegt aber eher daran, dass die Schnüre teilweise sehr unelastisch sind. Bei einer fast undehnbaren Schnur entspricht ist der Unterschied zwischen den verschiedenen Kügelchen/Einhangpositionen halt gleich einem relativ hohen Unterschied in der Kraft und irgendwann reißen die halt ... bei einer elastischeren Schnur hatte ich bislang damit noch nie Probleme.
Hmm, ging mir bisher eher umgekehrt: Wenn die Schnur zu elastisch ist, zieht man noch reichlich cm. mit viel Kraft (Kügelchen sind da meistens schon durch und Schnur wird zu lang), und es hängt immer noch zu stark durch mit der Gewichtslehre.

Und muß Brett13 recht geben: Diese Klemmnetze sind nach 1-2 Jahren so ausgeleiert, daß sie sich kaum noch vernünftig spannen lassen.
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