TTR-Wert-System zweifelhaft?

[Der springende Punkt]

Zitat von Kaspernoppe

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass nach der Hinrunde alle Spieler die gegen ihn gespielt haben, neu berechnet werden. Diese Spieler haben ja in der Hinrunde noch andere Spiele mit ihren alt berechneten Werten gespielt. Da müsste ja in diesem Paarkreuz die ganze Hinrunde neu berechnet werden. Ob das so ist??????????

Die Berechnung der TTR-Werte aus der JOOLA-Rangliste vollzieht sich nicht nach deiner Vorstellungskraft, sondern nach klar definierten Regeln.

Jede Nacht werden alle Spiele der letzten 365 Tage neu berechnet. Das nennt man die "kleine Zeitreise" durch die click-TT-Datenbank. Wenn also nun der Spieler aus der Jugend-Mannschaftsmeldung herausgenommen werden sollte (ich habe die obigen Beiträge allerdings nicht so interpretiert, dass das wirklich passiert), würde bei der nächsten kleinen Zeitreise der Spieler mit seiner Meldeposition in der Herren-Landesliga neu initialisiert und alle Spiele gegen alle Gegner mit seinem neuen Initialisierungswert erneut berechnet und entsprechend bewertet. Dieses Vorgehen ist deshalb problemlos möglich, weil die Rangliste nicht von Hand berechnet wird, sondern weil dafür Computer eingesetzt werden.

Solange der Spieler jedoch in der Jugend-Mannschaftsmeldung an 1.19 bleibt, ändert sich Nacht für Nacht überhaupt nichts.

Zur Berechnung der JOOLA-Rangliste gibt es hier einen Thread:
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=118526
In Beitrag #4 habe ich die Vorgehensweise beschrieben.

[Kaspernoppe]

Also liegt hier das Problem einfach nur an der Jugendmeldung! Dann ist das Problem grob gelöst. Nur bleibt die Meldung, haben die ihm Unterlegenen Pech gehabt.

[David Söhngen]

Zitat von Chris Kratzenstein

Allerdings finde ich die Aufstellungsreihenfolge da generell sehr interessant weil die Spielstärke hier gar nicht berücksichtigt wird sondern vermultich immer die Stammspieler vorne gemeldet werden und dahinter dann die Spieler die wohl nicht spielen sollen da ja an 1.4 auch noch ein Spieler mit 1323 TTR-Punkten steht. Ich denke die Darstellung ist schon sehr verwirrend. Wenn ein Jugendspieler nicht spielberechtigt sein sollte dann sollte er in der Jugendaufstellung auch nicht aufgestellt werden.

Hallo Chris!

Zu diesem Thema kann ich etwas beitragen: Dieses System, welches in der (speziellen) Jungenliga gespielt wird, ist ein Dreiermannschaftssystem. Hier hat man sich darauf geeinigt, dass man frei aufstellen kann. Das heißt, ich kann jedes Spiel neu bestimmen wer an 1, 2 oder 3 spielt. Es gibt keine feste Aufstellung. Das erklärt auch, wie Morales an 1.19 gemeldet wurde, weil es nämlich für den Spielablauf in der Liga keinen Unterschied macht. Ich denke nicht dass sich der SSV Landsberg (genauso wie ich und ich wette 90% aller anderen) darüber im Klaren war, dass es bei der TTR-Werterstellung berücksichtigt wird.
Bei der Regel der freien Aufstellung handelt es sich meines Wissens um eine Regelung, die so nur für den Nachwuchs im KVTT Saalekreis getroffen wurde, der TTVSA hat dahingehend keine Aktien dran.


Warum Morales überhaupt in der Nachwuchsmannschaft gemeldet wurde bleibt indes schleierhaft...


Gruß!

[Chris Kratzenstein]

Das mit dem Spielsystem habe ich mir schon gedacht. Entspricht ja dann wohl dem der Bundesliga oder zumindest ähnlich.
Das Ganze spricht dafür, das das Ganze ein Missvertändnis ist. Bei einer klaren Auflistung nach Spielstärke würde es bei der Einstufung für den TTR besser passen (auch wenn das diesmal keine große Hilfe gewesen wäre) und wäre für andere auch nachvollziehbarer. In der TTBL gibt es auch eine Auflistung nach Stäkre. Dass dann im Spiel frei aufgestellt werden kann ist ein anderes Thema.

Dass es nicht klar war, dass die Aufstellung Einfluß auf die Initialisierung beim TTR hat ist nachvollziehbar, da sich die meisten nicht so intensiv damit befassen sondern einfach nur spielen wollen. Wenn die Kreisverantwortlichen das nun mitbekommen und es für die Zukunft wissen hat es was gebracht dass es den Hinweis gab. Wenn dann noch dafür gesorgt wird, dass der Spieler nach seiner Herrenaufstellung initialisiert wird und nicht wie bisher nach der Jugendaufstellung dann sollte das ganze Problem gelöst sein, weil dann wie beschrieben auch alles rückwirkend neu berechnet wird. Das alles sollte nur vor der Berechnung des nächsten QTTR passieren.
Probleme treten auf speziell wenn die Leute mit etwas arbeiten müssen über dessen genaue Hintergründe sie nicht informiert wurden oder sie sich nicht informiert haben weil sie auch noch anderes zu tun haben. Man muss nur daraus lernen .

[Der springende Punkt]

Zitat von David Söhngen

Dieses System, welches in der (speziellen) Jungenliga gespielt wird, ist ein Dreiermannschaftssystem. Hier hat man sich darauf geeinigt, dass man frei aufstellen kann. Das heißt, ich kann jedes Spiel neu bestimmen wer an 1, 2 oder 3 spielt. Es gibt keine feste Aufstellung.

Zitat von David Söhngen

Bei der Regel der freien Aufstellung handelt es sich meines Wissens um eine Regelung, die so nur für den Nachwuchs im KVTT Saalekreis getroffen wurde, der TTVSA hat dahingehend keine Aktien dran.

Es handelt sich um das Schwedische Liga-System, und das wird nach meiner Kenntnis überall in Deutschland mit freier Aufstellung gespielt. Interessanterweise kommt dieses System in den AB des TTVSA zur WO gar nicht vor. Dort steht "Die Punktspiele der Damen, Jugend und Schüler werden mit Vierer-Mannschaften nach dem Werner-Scheffler-System gespielt."

Zitat von David Söhngen

Das erklärt auch, wie Morales an 1.19 gemeldet wurde, weil es nämlich für den Spielablauf in der Liga keinen Unterschied macht.

Das erklärt es gerade nicht. Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen der Mannschaftsaufstellung für den einzelnen Mannschaftskampf einerseits und der Mannschaftsmeldung für die jeweilige Halbserie andererseits. Für alle click-TT-Verbände ist in der Wettspielordnung des DTTB einheitlich geregelt, dass in der Mannschaftsmeldung eines Vereins alle Spieler aller Mannschaften der jeweiligen Altersklasse grundsätzlich entsprechend ihrer Spielstärke-Reihenfolge aufzuführen sind (WO D 15.1). Der TTVSA hat das in seinen AB unter Nr. 27 wie folgt formuliert: Die Aufstellung der Mannschaften hat entsprechend der Spielstärkenreihenfolge so zu erfolgen, dass eine Rangfolge vom ersten Spieler der ersten Mannschaft bis zum letzten Spieler der untersten Mannschaft entsteht.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass hier ein Kreisverband rechtswidrigerweise eine Regelung des DTTB und des TTVSA außer Kraft gesetzt hat. Für viel wahrscheinlicher halte ich, dass hier ein Staffelleiter im Nachwuchsbereich entweder nur den Unterschied zwischen Mannschaftsaufstellung und Mannschaftsmeldung nicht kennt oder - was noch schlimmer wäre - grundsätzlich nicht besonders regelfest ist.

Die Grundsätze, auf denen die TTR-Werte aus der JOOLA-Rangliste berechnet werden, bauen auf der strikten Einhaltung der Bestimmungen der Wettspielordnung des DTTB auf, so auch die Regelungen, die der dynamischen Punktspiel-Initialisierung zugrunde liegen, um die es hier geht. Wenn nun ein Staffelleiter - aus welchen Gründen auch immer - diese Bestimmungen nicht befolgt, richtet er (ggf. unbewusst) für die Spieler seines Verantwortungsbereichs - und infolgedessen auch für andere - eventuell Schaden bei der Initialisierung an. Sollte hier der Kreisverband nicht selbst in der Lage sein, dieses Problem zu lösen, müsste ggf. der Landesverband tätig werden, denn die Herren-Landesliga Halle ist schließlich eine Staffel des Landesverbandes, in der momentan mehrere Spieler von den Fehlern eines Kreis-Staffelleiters betroffen sind.

Schade ist, dass vielen die Zusammenhänge nicht klar sind. Der Threadersteller hätte sonst vielleicht einen anderen Titel gewählt - z. B. "Staffelleiter ignoriert die Regeln der WO".

[David Söhngen]

Zitat von Der springende Punkt

Es handelt sich um das Schwedische Liga-System, und das wird nach meiner Kenntnis überall in Deutschland mit freier Aufstellung gespielt. Interessanterweise kommt dieses System in den AB des TTVSA zur WO gar nicht vor. Dort steht "Die Punktspiele der Damen, Jugend und Schüler werden mit Vierer-Mannschaften nach dem Werner-Scheffler-System gespielt."

Das mag sein, der Saalekreis hat sich aber gegen Vierer- und für Dreiermannschaften entschieden, weil es ein paar Vereine sonst nicht schaffen würden, eine Mannschaft zu stellen


Ich bin ebenfalls in eben jener Liga mit meinen Jungs unterwegs und bei vielen Spielen dabei. Mir ist bis zum heutigen Tage durch die Erwähnung hier im Thread nicht aufgefallen, dass der Spieler gemeldet wurde. Ich habe damit einfach nicht gerechnet, was wohl Vielen so gehen dürfte. Ich würde dem Staffelleiter nicht gleich Unfähigkeit unterstellen...

[Kaspernoppe]

Zitat von Der springende Punkt

Sollte hier der Kreisverband nicht selbst in der Lage sein, dieses Problem zu lösen, müsste ggf. der Landesverband tätig werden, denn die Herren-Landesliga Halle ist schließlich eine Staffel des Landesverbandes, in der momentan mehrere Spieler von den Fehlern eines Kreis-Staffelleiters betroffen sind.

Genau darum ging es bei diesem Thema! (nicht gegen Vereine oder Spieler, die einfach nur Spaß am TT haben)
Die Benachteiligung der anderen Spieler in der Landesliga steht hier im Vordergrund.

[stiffler]

Alles Bilanzspieler hier schlagt den Landsberger doch einfach in der Rückserie und ihr habt eure 20 Punkte wieder...ganz easy...deswegen das System zu kritisieren, ich weiß nicht...

[das_gesäß]

Das System is kacke. Ich könnt bei mir in der Liga oben fast alles verlieren und müsste noch nicht einmal in die Mitte. Das war früher anders. Bei Dif. X zum nächsten musste man wechseln jetzt muss man teilweise 150Punkte weniger erspielen pro Halbserie bevor man wechseln muss wenn man sich über die Jahre nicht schlecht geschlagen hat. Ich find das doof.

[Der springende Punkt]

Die Spieler Juan Lamadrid Barraza (1.18 Jugend-Kreisliga bzw. 1.6 Herren-Oberliga) und Rodrigo Morales Torrejon (1.19 Jugend-Kreisliga bzw. 2.2 Herren-Landesliga) sind jetzt mit ihrer Meldeposition bei den Herren dynamisch punktspiel-initialisiert worden.