Lücke im Spielsystem mit kurzer Noppe?

[martinspin]

Hi zusammen

Zitat von Dieterkuhn

ich spiel seit kurzem den tango ultra auf der rh, und ich muss sagen, das ich damit auch unterschnittbälle sehr druckvoll angreifen kann, ohne deswegen einen noppenspin ziehen zu müssen (hab sowieso einen vh griff, d.h. geöffnete rh, und damit ist es kein problem)

Dieter hat ganz recht. Unterschnittene Bälle können sowohl mit NI und kurzen NA mit geöffnetem Schlägerblatt immer zurückgespielt werden. Hat zwar nicht viel Rotation, aber das möchte der NA-Spieler auch nicht. Er spielt über Tempo und Platzierung.

Das Anziehen von unterschnittenen Bällen mit der Konterbewegung und geöffnetem Schlägerblatt wird eh viel zu wenig traininert. Das ist irgendwie aus der Mode gekommen. Beherrscht man diese Technik, können sehr viele Punkte mit Schüssen auf zu hoch geratene Unterschnittbälle gemacht werden.

Gruss
Martin

[Dragonspin]

Zitat von Felix Lingenau

@Dragonspin: Du hast natürlich recht was das Verdrängen vom Tisch angeht. Aber genauso stellt es eine Gefahr dar, daß man auf Schupf in Noppe keine passende Antwort hat.

Die hast du aber doch auch mit einer kurzen Noppe! Du kannst doch damit ebenfalls Topspins spielen! Gut, sie mögen nur der Eröffnung dienen und haben aufgrund des geringeren Spins eine geradere Flugkurve als Spinbälle mit NI, aber um aus dem Schupf-Spiel ins Konter-/Schuß-Spiel zu kommen, ist das doch völlig ausreichend.

Nun stellt sich halt für mich die Frage welches die passende Antwort auf Schupf in Noppe ist.

Topspin. Und damit meine ich nicht den hier genannten "Pseudo-Topspin", sondern einen ganz normalen Topspin.

@all: Nett wären auch prominente Beispiele wie Tasaki und ähnliche, anhand deren Vorgehen zu dieser Problemstellung eine Lösung angeboten wird. Sozusagen Promis als Fallbeispiel ;-)

Bei den Herren ist das Spiel mit NA in der Spitze fast ausgestorben. Letzter Weltklassespieler mit diesem System war Liu Guoliang. Und der hatte ja auch einen brauchbaren Topspin gegen Schnitt.
Bei den Damen gibt es noch einige Spielerinnen mit NA. Otilia Badescu, amtierende Europameisterin, spielt auf Unterschnitt auch Spin um dann mit Konter- und Schuß nachzusetzen.

[Dragonspin]

Zitat von martinspin

Das Anziehen von unterschnittenen Bällen mit der Konterbewegung und geöffnetem Schlägerblatt wird eh viel zu wenig traininert. Das ist irgendwie aus der Mode gekommen. Beherrscht man diese Technik, können sehr viele Punkte mit Schüssen auf zu hoch geratene Unterschnittbälle gemacht werden.

Wie die Barna-Noppen. Die sind auch "außer Mode gekommen".

[Dragonspin]

Zitat von martinspin

Soweit ich deinen Threat verstehe, würdest du gerne mit der kurzen NA punkten, da du offenbar gerne in tischnähe operierst.

Soweit ich Felix verstehe, geht es ihm vor allem um grundsätzliche Überlegungen zu dem Spielsystem. Aber ich kann mich auch irren.

Ob sich solche Hybridsysteme neben dem Überraschnungseffekt für die Gegner langfristig bewähren, bezweifle ich

Was ist ein Hybridsystem?
Und was ist Stellungsspiel?

[martinspin]

Hallo Dragonspin

Zitat von Dragonspin

Was ist ein Hybridsystem?
Und was ist Stellungsspiel?

Ein Hybridsystem ist für mich ein taktisches Systemgemisch und steht im Zusammenhang mit Material. Bsp. Offensive VH mit NI und Defensive RH mit LN.

Stellungsspiel ist die Geschichte mit dem VH-, RH- und beidseitigem Spiel. Aus taktischen Gründen ist gegen einen VH-Spieler anderst zu platzieren als gegen einen RH- oder beidseitigen Spieler. Punkte können erspielt werden mit Platzierungen auf die schwächere Seite, mit Spielzügen über den WP (der bei jedem Stellungssystem anderst liegt) und mit schnellen Richtungswechseln zur schwächeren Seite.

Gruss
Martin

[Dragonspin]

Das mit Hybridsystem habe ich verstanden.
Also so, wie Joo bei der WM in Paris gespielt hat.
War doch recht erfolgreich, oder?

Und zum Stellungsspiel: Warum tendieren NI-Spieler eher hierzu? Was hat das mit dem Material zu tun?

[Dieterkuhn]

Zitat von Dragonspin

Wie die Barna-Noppen. Die sind auch "außer Mode gekommen".

die barna noppen sind aus der mode gekommen, weil sie einfach "für die heutige zeit" zu ineffizient waren.

ob ein harter konter/schuss mit na gegenüber einen topsin auf der rh allerdings ineffizient ist, weiss ich nicht...

ob man das spiel mit einer seite ni, andere kn wirklich als hybrid system bezeichnen muss weiss ich nicht.
natürlich sucht man auf der kn seite das schnelle konter spiel, während man (zumindest ich) bei der ni seite sein heil in topspins sucht.

aber dasselbe gilt genauso für unzählige ni spieler, die den rh topspin nur zum eröffnen einsetzten, und ansonsten auf der rh nur konter block spielen.

[martinspin]

Hallo Dragonspin

Zitat von Dragonspin

Das mit Hybridsystem habe ich verstanden.
Also so, wie Joo bei der WM in Paris gespielt hat.
War doch recht erfolgreich, oder?

Und zum Stellungsspiel: Warum tendieren NI-Spieler eher hierzu? Was hat das mit dem Material zu tun?

Das Hybridsystem von Joo mit der LN ist sehr erfolgreich. Ich meinte mehr die Kombination von kurzer NA und NI. Die Differenz ist kleiner. Ich denke man kann mit der NI alles spielen, was die kurze NA auch kann.

Das erfolgreiche Rotationsspiel, das gegenüber dem Konter-/Schussspiel etwas langsamer ist, lebt von den genauen Platzierungen bezüglich der geschilderten Stellungen der Spielsysteme.

Gruss
Martin

[Dieterkuhn]

Zitat von martinspin

Das Hybridsystem von Joo mit der LN ist sehr erfolgreich. Ich meinte mehr die Kombination von kurzer NA und NI. Die Differenz ist kleiner. Ich denke man kann mit der NI alles spielen, was die kurze NA auch kann.

ok, dann hatte ich dich falsch verstanden und nehme meine ltzte anmerkung zurück

[martinspin]

@Dieter

Wieso denn nicht auf beiden Seiten kurze NA spielen? Für mich macht das auch Sinn, selbst wenn's keine Spieler auf Weltniveau gibt.

Finde die Vergleiche und Übertragungen zwischen den Spielsystemen der Profis und den Amateuren ein Stück weit sinnlos.

Weil Weltklassespieler X das erfolgreiche Spielsystem Y spielt, müssen jetzt alle Amateure sich danach richten.

Vielleicht kommt ja wieder einmal ein Weltklassespieler mit beidseitig kurzen NA und schlägt die Besten. Wer kann das im Ernst ausschliesen? Selbst wenn das unmöglich ist, kann es für den Amateur optimal sein.

Gruss
Martin