Katapult/Spin und Tempo/Schuss ? - Seite 2 - TT-NEWS Tischtennis Forum

martinspin · #11 18.09.2004, 10:35

Hi Holzexperte

1. Das Materialforum nimmt beim TT-NEWS Forum den grössten Platz ein!

2. Für mich ist es sehr wichtig, mit einem optimalen Material zu spielen. Nach zwei Jahren intensiver Suche und Beschäftigung mit der Materie habe ich für den Moment "mein" Material gefunden und dabei ziemlich grosse Sprünge gemacht von ganz weichen, elastischen Dingern wie dem Supersonic SG bis zu ganz harten, unelastischen Exemplaren wie dem Joola Drum.

3. Das Material ersetzt nie technisches Können, es unterstützt es.

4. Der Vergleich mit den Profis und den glatten LN ist eine sehr spezielle Betrachungsweise. Wer weiss, vielleicht wird ja mal ein LN-Spieler mit glatter Noppe ganz nach vorne kommen. Immerhin hat es auch sehr lange gedauert, bis das "Carbonholz" mit einem Werne Schlager Weltmeister wurde.

5. Die Profis wägen ihre Beläge ab, bevor sie diese Spielen. Jeder von denen hat auch seine optimierte Klebemethode und kann dir haargenau sagen, ab wievielen Kleberschichten der Belag für ihn ideal zu spielen ist.

Gruss
Martin

muellmann · #12 18.09.2004, 11:07

Guten Morgen!
Ihr seid ja richtig Nachtaktiv!
Also mir ist schon klar, dass beim Material wie bei jeder Sportart
(ausser vielleicht Schach)
sehr viel Voodo dabei ist.
Bei den ganzen Kombinationsmöglichkeiten von Gummi, Schwamm, Furnier, Kernholz, ...
kommt man ja auf mehr Möglichkeiten als wir alle zusammen
Haare auf dem Kopf haben.
Steigert aber das Bruttosozialprodukt.
Auch schön.
Andererseits, wenn ich mir die ganzen Diskussionen so durchlese,
hat das ganze schon was.
Ich sehe es allerdings eher gelassen.
Es geht mir also nicht darum,
den "absolut perfekten Belag"
für mein Spiel zu finden, sondern zu verstehen,
was beim TT eigentlich passiert.
Danach kann ich mir dann
-das Material aussuchen, was in etwa passt
und
-besser spielen lernen, weil mir die Fehlersuche viel leichter fällt.

Ein Beispiel aus einem anderen Bereich:
Es gibt Leute, die sind 160cm gross, wiegen 100kg und kaufen sich für ein Schweinegeld durchlöcherte Fahrradbremsgriffe,
damit die Kiste leichter wird.
Hmm.

Für mich als NichtProfi bringt eine Trainerstunde wohl mehr als die Suche nach dem "Ei des Kolumbus".

Martin´s Erklärung finde ich klasse,
da gehen bei mir doch so einige Lichter auf.
Solche Zusammenfassungen sollte es hier öfter geben,
da kann man was mit anfangen. Danke!
Natürlich muss man diese ganzen Eigenschaften im Zusammenspiel betrachten, aber das geht doch nur wenn man sie erstmal isoliert begreift.

Deswegen finde ich das überhaupt nicht verwirrend.
Grundlagenarbeit sozusagen.

Gruß,
Jan

Mercury · #13 18.09.2004, 11:31

Zitat:

Zitat von muellmann

Bin Einsteiger und etwas verwirrt.
Habe in einem anderen Thema wegen Penholder-Belägen gefragt.
wenn ich das alles richtig verstanden habe empfiehlt sich da ein
China-Belag wegen:
geringerem Katapult (nah am Tisch)
und hohem Tempo (zum Schiessen).

Erklärt mir mal wie ein Belag mit wenig Katapult hohes Tempo haben kann bzw. umgekehrt.
Denk ich da zu physikalisch oder wie?

Jan

Hallo Jan,

Die chinesen spielen gerne schnelle beläge (lies japanische) auf die bh und kräftige (lies harte chinesische) auf die fh.
Kräftig meint dass dass belag nicht von sich selbst "katapultig schell" ist aber wenn mann harter schlagt steigt der schnelligkeit linear. Also kann ein chinesischer belag bei kurz kurz spiel und schupf ballen träger sein dan ein japanischer belag aber die max schnelligkeit gleich. Die benötigte kraft ist dann grösser beim chinesischen belag aber wo mann bei viele japanischen beläge bei solche kräftige schlagen die kontrolle verliert (das belag reagiert nicht mehr linear und hat nicht genügend kraft oder power) bleibt die kontrolle bei chinesische belage behalten.

Ferne von tisch spielen sich die chinesische belage zu flach, mann muss bei balle die mann in die auffallende fase trifft die bewegung sehr stark nach oben machen. Mit ein japanischer katapultischer belag kann mann mehr ein bewegung nach forne mit mehr geschlossenen schlager machen. Dadurch kann mann spin geben und doch genuch schnelligkeit nach vorne. Spielt mann näher beim tisch (und dass ist doch der starke der penhalter griff weil mann die balle etwas fruher nimmen kann) dann kann man auch mit ein chinesischer belag dass schlager mehr schliessen.

Meine praktische erfahrungen auf eine reihe:

Normal chinesische rubbers wie pf4, 729 ritc, meteor, dawei etc finde ich in dünneren schwamm dicken nur etwas für lagere spielklassen oder vielleicht fur defensiv spiel. Mit dicken schwamm schwer also nur zweiseitig zu gebrauchen wenn holz und bh belag leicht sind. dann geschickt fur tischnahes topspin spiel und auch block und schmetter wobei auch zwischen schlagen zwischen schmetter, contra, block und topspin gut möglich sind. Geben diese belage zu wenig (hohere niveaus) und will mann frischkleben dann können hier auch die hybrids mit harten schwamm reichen. Mir jedoch zu unkontrolliert.

Hybrid rubbers in 1,5 mm schwammdicke. Zum beispiel Hurricanes, g888, g666, friendship 729- 2, etc; Allround- angriff spiel nähe am tisch mit guter eroffnungsspin und sichererer konter, block, smash und kurz kurz spiel. Die elastischität erleichtert hier die eroffnungsspin weil die dunnere schwammdicke die controlle gibt. Das gewicht ist durch die dunnere schwammdicke naturlich geringer.

Hybrid rubbers mit dicken und weichere schwamm gehen mehr im richtung japanische belage wobei zum beispiel g888, 729-2 sich mehr chinesisch spielen und hurricane 3, ritc 2000 auf weicheren 39 schwamm schon mehr japanisch. Die palio's sind noch mehr japanisch sagt mann habe ich jedoch nicht gespielt. Frischgeklebt spielen sich diese belage gut und auch weicher unfrisch finde ich sie entweder zu hart oder zu lahm als ersatz fur ein japanischer belag.

Marc

martinspin · #14 18.09.2004, 11:33

Hi muelmann

Zitat:

Zitat von muellmann

Martin´s Erklärung finde ich klasse,
da gehen bei mir doch so einige Lichter auf.
Solche Zusammenfassungen sollte es hier öfter geben,
da kann man was mit anfangen. Danke!
Natürlich muss man diese ganzen Eigenschaften im Zusammenspiel betrachten, aber das geht doch nur wenn man sie erstmal isoliert begreift.
Deswegen finde ich das überhaupt nicht verwirrend.
Grundlagenarbeit sozusagen.

Danke für die Blumen

Ich habe mir schon Sorgen gemacht, ob mein Beitrag zu gross und zu differenziert geworden ist.

Nein im Ernst, ich war schon neugierig auf deine Reaktion. Ich habe dich also schon richtig verstanden: Du wolltest mehr Hintergrundwissen was Katapult, Tempo usw. betrifft.

Das gute an den differenzierten Beiträge ist, dass man immer mal wieder nachschauen kann, wenn es um bestimmte Fragen zu Material- und Spieleigenschaften geht.

Die unterschiedlichen Materialparameter sollen ja nicht verwirren, sonder die Suche unterstützen. Ich habe erst in diesem Forum von bestimmten Materialeigenschaften gehört (Steifes Holz) und relativ schnell begriffen, dass sich ein steifes Carbon-Holz für mich besser eignet, als ein eher elastisches ALL-Holz. Solches Zeug muss dir erst einer mal erklären.

Gruss
Martin

Der Holzexperte · #15 18.09.2004, 11:44

Zitat:

Zitat von martinspin

Hi Holzexperte

1. Das Materialforum nimmt beim TT-NEWS Forum den grössten Platz ein!

...

3. Das Material ersetzt nie technisches Können, es unterstützt es.

4. Der Vergleich mit den Profis und den glatten LN ist eine sehr spezielle Betrachungsweise. Wer weiss, vielleicht wird ja mal ein LN-Spieler mit glatter Noppe ganz nach vorne kommen. Immerhin hat es auch sehr lange gedauert, bis das "Carbonholz" mit einem Werne Schlager Weltmeister wurde.

1.+2.: Stimmt. Habe ich auch nie bestritten. Habe nur bezweifelt, dass es keine ANDERE Sportart geben soll, bei der das Material vergleichbar entscheidend ist.

4. Stimmt nicht. Wer weiss, wie man gegen glatte LN spielen muss, wird dagegen nicht verlieren. Bei Carbonhölzern ist die Sachlage anders. Und daher wird auch nie ein Glatt-LN-Spieler unter die Topspieler kommen. Ich habe übrigens auch schon seit sehr langer Zeit gegen keinen mehr verloren.

muellmann · #16 18.09.2004, 12:24

Zitat:

Zitat von Mercury

Hallo Jan,

Die chinesen spielen gerne schnelle beläge (lies japanische) auf die bh und kräftige (lies harte chinesische) auf die fh.
...
Ferne von tisch spielen sich die chinesische belage zu flach, mann muss bei balle die mann in die auffallende fase trifft die bewegung sehr stark nach oben machen. Mit ein japanischer katapultischer belag kann mann mehr ein bewegung nach forne mit mehr geschlossenen schlager machen. Dadurch kann mann spin geben und doch genuch schnelligkeit nach vorne. Spielt mann näher beim tisch (und dass ist doch der starke der penhalter griff weil mann die balle etwas fruher nimmen kann) dann kann man auch mit ein chinesischer belag dass schlager mehr schliessen.

Meine praktische erfahrungen auf eine reihe:

Normal chinesische rubbers wie pf4, 729 ritc, meteor, dawei etc finde ich in dünneren schwamm dicken nur etwas für lagere spielklassen oder vielleicht fur defensiv spiel. Mit dicken schwamm schwer also nur zweiseitig zu gebrauchen wenn holz und bh belag leicht sind. dann geschickt fur tischnahes topspin spiel und auch block und schmetter wobei auch zwischen schlagen zwischen schmetter, contra, block und topspin gut möglich sind. Geben diese belage zu wenig (hohere niveaus) und will mann frischkleben dann können hier auch die hybrids mit harten schwamm reichen. Mir jedoch zu unkontrolliert.

Hybrid rubbers in 1,5 mm schwammdicke. Zum beispiel Hurricanes, g888, g666, friendship 729- 2, etc; Allround- angriff spiel nähe am tisch mit guter eroffnungsspin und sichererer konter, block, smash und kurz kurz spiel. Die elastischität erleichtert hier die eroffnungsspin weil die dunnere schwammdicke die controlle gibt. Das gewicht ist durch die dunnere schwammdicke naturlich geringer.

Hybrid rubbers mit dicken und weichere schwamm gehen mehr im richtung japanische belage wobei zum beispiel g888, 729-2 sich mehr chinesisch spielen und hurricane 3, ritc 2000 auf weicheren 39 schwamm schon mehr japanisch. Die palio's sind noch mehr japanisch sagt mann habe ich jedoch nicht gespielt. Frischgeklebt spielen sich diese belage gut und auch weicher unfrisch finde ich sie entweder zu hart oder zu lahm als ersatz fur ein japanischer belag.

Marc

Hallo Marc,
ich hatte mal geschrieben/gedacht, dass es für mich sinnvoll ist bei PH auf der VH Japan und auf der RH China zu kleben und so zu üben.
Gut dass es euch gibt, und dass Du auch noch Erfahrungen mit PH-Haltung hast.

Mein Resumee:
-leichtes All+ Holz
-VH China (erstmal FS 729 2mm zum testen, schön billig)
-RH Japan (klassischer EinsteigerBelag)
und dann gucken was passiert.

Sag mal Marc, hast Du nicht gleich so´n kleinen Penholderleitfaden für mich, legst ja schon gut los!

Mercury · #17 18.09.2004, 19:00

Zitat:

Zitat von muellmann

Sag mal Marc, hast Du nicht gleich so´n kleinen Penholderleitfaden für mich, legst ja schon gut los!

Was ist ein penholderleitfaden ? Ein holz nehme ich an? Ich baue und spiele meine eigene hölzer. Wenn du dafür interesse hast kannst du mir ein PN Schicken. Die preis / leistungsverhältnis ist jedenfalls sehr gut

.

Gruess,
marc

muellmann · #18 18.09.2004, 19:28

Zitat:

Zitat von Mercury

Was ist ein penholderleitfaden ?
Gruess,
marc

Mit Penholderleitfaden meine ich Tips zur Spielweise.
Ein Beispiel, wenn ich Dich zitieren darf:

"Ferne von tisch spielen sich die chinesische belage zu flach, mann muss bei balle die mann in die auffallende fase trifft die bewegung sehr stark nach oben machen. Mit ein japanischer katapultischer belag kann mann mehr ein bewegung nach forne mit mehr geschlossenen schlager machen. Dadurch kann mann spin geben und doch genuch schnelligkeit nach vorne. Spielt mann näher beim tisch (und dass ist doch der starke der penhalter griff weil mann die balle etwas fruher nimmen kann) dann kann man auch mit ein chinesischer belag dass schlager mehr schliessen. "

Mehr davon!

Gruß, Jan

Mercury · #19 18.09.2004, 20:58

OK das hatte ich falls verstanden. Wenn du penhalter spielst treffst du die balle automatisch fruher damit kannst du auch drück geben. Ein einfache gelenkbewegung macht es möglich die balle auch uber dem tisch in jeder richtung zu steuern beim blocken zum beispiel.

Meine eroffnungsspin mit die bh war besser als mit normal griff aber ein topspin auf ein schneller block oder konterball war nicht so sicher. Mit ein langsamer rubber in 2 mm zum beispiel tack D oder varispin sollte das leichter sein. Aber 2x 2mm ist alles bei allem ziemlich schwer und das schadet - fur mich mit nur eine abend training - die benutzung von das handgelenk. Wann du lang bist ist es auch etwas schwieriger das schlager zu offnen auf die bh und das selber gilt für plazierung parallel am tisch.
Ich spielte dazu meistens nur die erste ball topspin danach konterte ich mit die bh oder besser spielte mit fh. Nur wenn ich mehr zeit hatte war das besser.
Ein dunner sriver in 1,3 der ich von einem bekommen hatte geviel mir da am besten. Damit konnte ich gut blocken und auch ziemlich sicher unterspin spielen. Ich denke noch daran ein holz selbst zu machen wie auf dieser seite steht (su-type, zweite von oben) das sollte einige vorteile haben und ich vermute vor allem für langere spieler. Wenn mann penhalter spielt wird mann doch schon oft ein bisschen fremd angeguckt also ein solchen holz kann dan auch noch wohl dabei

. Ich prätendiere aber nicht die penhalter specialist zu sein. Es ist nur ein still der mir spass macht und mich interessiert weil es sich warscheinlich noch entwickeln soll und naturlich macht ein aug im land der blinden....

. Viel habe ich gelernt von das forum von www.tabletennis.about.com. Da gibt es viele RPB (reverse penhold backhand) spieler und auch tt-hreads von spieler die wie du umsteigen von normal griff.

Schuss,
Marc

muellmann · #20 18.09.2004, 21:35

Zitat:

Zitat von Mercury

Ich denke noch daran ein holz selbst zu machen wie auf dieser seite steht (su-type, zweite von oben) das sollte einige vorteile haben und ich vermute vor allem für langere spieler.
Marc

Auf dieser Seite? SU-Holz

"Es ist nur ein still der mir spass macht und mich interessiert"

Genau!
Und wenns einem dann noch besser liegt als Shakehand!!
Guck Dir doch mal an, wie die Shakehandspieler alle dastehen

Als ob denen keiner unter die Achsel sehen dürfte.
Also aus dem Alter sind wir doch wohl raus, oder???
Connie Francis hat mal gesungen:
"Shakehand, shakehand, mein Herz liebt einen Anderen..."
Die kann damit ja nur eine bestimmte Gattung TT-Spieler gemeint haben

Sag mal, das Du nicht mehr so oft PH spielst,
liegt das daran dass Du Holländer bist?
Ich meine, mit den Füßen immer im Wasser, da könnte ich mich auch nicht mehr so schnell bewegen.

Gruß, Jan