Hallengebühren

[mithardemb]

Zitat von dau8888

stimme dir zu, aber es ging bei meinem vorredner ja auch daraum, das
kaum ein verein sich das leisten koennte.

Die meisten Tischtennisvereine (zumindestens die die ich kenne) sind eher klein und finanziell schwach aufgestellt. Auch das Verpflichten von bezahlten Legionären ist nach meiner Erfahrung die Ausnahme und nicht der Regelfall.

[dau8888]

Zitat von mithardemb

Die meisten Tischtennisvereine (zumindestens die die ich kenne) sind eher klein und finanziell schwach aufgestellt. Auch das Verpflichten von bezahlten Legionären ist nach meiner Erfahrung die Ausnahme und nicht der Regelfall.

ohmann,
ich habe nur auf eine total pauschale hier geantwortet.
natuerlich sind solche hallengebuehren sehr hoch und fuer viele nicht machbar.
aber "kaum einen verein" sehe ich anders, da es vereine mit bezahlten spielern
gibt und diese dadurch aehnlich kosten tragen. natuerlich auch nicht nur, aber dennoch regelmaessig anzutreffen, sowohl in mittleren und vor allen in hoeheren klassen.

[HHF]

Zitat von Rudi Endres

Der Verein soll anstatt bisher etwa 1000 € ab sofort 8000 € (achttausend) pro Jahr für die bisherigen Trainigsstunden zahlen.Bei zwei Stunden Training ergeben sich Kosten von 27 €.

Ein Erhöhung von 800 % halte ich für sittenwidrig. Ihr solltet vielleicht mal einen RA zu Rate ziehen. Ist ja sozusagen eine Miete die ihr für die Halle zahlt, die kann ja nicht so drastisch erhöht werden.

Schöne Aussichten, bei unserer "Riesenabteilung" im Verein müsste ja jeder TT-Spieler fast 1000 € mitbringen um die Abteilung dann am Leben zu halten

[mithardemb]

Zitat von dau8888

ohmann,
ich habe nur auf eine total pauschale hier geantwortet.
natuerlich sind solche hallengebuehren sehr hoch und fuer viele nicht machbar.
aber "kaum einen verein" sehe ich anders, da es vereine mit bezahlten spielern
gibt und diese dadurch aehnlich kosten tragen. natuerlich auch nicht nur, aber dennoch regelmaessig anzutreffen, sowohl in mittleren und vor allen in hoeheren klassen.

Okay, dann sind wir ja einer Meinung. Dein erster Beitrag klang für meine Ohren ein bißchen anders.

[mithardemb]

Zitat von HHF

Ein Erhöhung von 800 % halte ich für sittenwidrig. Ihr solltet vielleicht mal einen RA zu Rate ziehen. Ist ja sozusagen eine Miete die ihr für die Halle zahlt, die kann ja nicht so drastisch erhöht werden.

Schöne Aussichten, bei unserer "Riesenabteilung" im Verein müsste ja jeder TT-Spieler fast 1000 € mitbringen um die Abteilung dann am Leben zu halten

Ich weiß nicht ob der juristische Weg eine gute Idee ist. Evtl. kann man damit schon die Hallenmiete erst mal mindern, aber man wird wohl in Zukunft wenig Unterstützung von der Gemeinde / Stadt haben und jeden Handschlag extra zahlen müssen.

Ich würde erst mal alle Möglichkeiten von persönlichen Gesprächen über Leserbriefen etc ausschöpfen. Außerdem gibts evtl einen Nachbarort mit einer Halle die erschwinglich ist. Evtl. kann man auch darüber nachdenkem sich einem Nachbarverein anzuschließen etc.

[Fastest115]

Also 8000 Euro sind nen Hammer. Zumal bei uns bisher noch gar keine Gebühren bezahlt werden.

Aber mal ne Gegenfrage. Wieviele Mitglieder habt ihr (Jugend/Erwachsene) und wie Hoch sind die Beiträge (Monat/Jahr). Also hier in Dortmund liegen die bei ca 4-6/6-10 Euro je Monat. Habe aber auch schon von viel niedrigeren Gebühren im Süden gehört.

[Flitzpipe]

Hallo zusammen,

hebe mit hohem Interesse zur Kenntnis genommen, dass auch in anderen Gemeinden in anderen Bundesländern das Problem Hallengebühren brandaktuell ist.

Bei uns in der Stadt Pulheim (10 km westlich von Köln) ist seitens des Rates ab 2006 die Einführung einer Hallengebühr von € 10,00 pro Stunde geplant. Bezeichnenderweise wurde keiner der betroffenen Vereine überhaupt mal befragt, was dies für Konsequenzen haben könnte. Die Vereine erfuhren hier nur durch Zufall bzw. einen Bericht in der Lokalzeitung von den Planungen.

Was machen wir:
Alle Vereine haben sich mittlerweile gegenüber Rat, Rats-Fraktionen und Bürgermeister deutlich gegen die Einführung einer Hallengebühr ausgesprochen. Die finanziellen Belastungen würden bei den meisten Vereinen zur SChließung und Streichung aus dem Vereinsregister führen. Die Stadt plant für 2006 über die Gebühr € 355.000 von den Vereinen einzunehmen. Frage: Wo kommen die Einnahmen her, wenn es keine Vereine mehr gibt.

Die Aktivitäten der Vereine, die eine große soziale Funktion überall wahrnehmen, in Pulheim sind umfangreich, um die Einführung der Hallennutzungsgebühr zu verhindern. Letztendlich verhält es sich Pulheim konkret so, dass dort mit Betriebskosten hantiert wird, die die Stadt überhaupt nicht belegen kann. Bemerkenswert. So viel zum Thema Transparenz und Ehrlichkeit in der Politim.

Was kann man tun:
Sollten die Gebühren tatsächlich eingeführt werden bleibt abzuwarten in welcher Form diese erhoben werden. Zuerwarten ist, dass diese in Form eines Gebührenbescheides erhoben werden. Ganz wichtig ist dann hiergegen Widerspruch und nach Erhalt des Widerspruchsbescheides notfalls Klage beim Verwaltungsgericht zu erheben.

Die endgültige Entscheidung in Pulheim fällt im November 2005. Werde dann aktualisieren, mit welchem Ergebnis.

[HHF]

Zitat von mithardemb

Ich weiß nicht ob der juristische Weg eine gute Idee ist. Evtl. kann man damit schon die Hallenmiete erst mal mindern, aber man wird wohl in Zukunft wenig Unterstützung von der Gemeinde / Stadt haben und jeden Handschlag extra zahlen müssen.

Ich habe ja auch geschrieben einen RA zu Rate zu ziehen, ich habe nicht geschrieben gleich den Rechtsweg einleiten. Es ist doch in jedem Gespräch sinnvoll zu wissen ob der gegenüber überhaupt solche Forderung stellen darf.

Eine weitere Alternative wäre vielleicht zu versuchen in einer anderen Halle in der Nachbarschaft Hallenzeit zu bekommen. Natürlich ein schwieriges unterfangen, aber immer noch besser als eine ganze Abteilung oder Verein "sterben" zu lassen.

[mithardemb]

Zitat von Flitzpipe

Was kann man tun:
Sollten die Gebühren tatsächlich eingeführt werden bleibt abzuwarten in welcher Form diese erhoben werden. Zuerwarten ist, dass diese in Form eines Gebührenbescheides erhoben werden. Ganz wichtig ist dann hiergegen Widerspruch und nach Erhalt des Widerspruchsbescheides notfalls Klage beim Verwaltungsgericht zu erheben.

Die Aussicht auf einen Erfolg vor dem Verwaltungsgericht dürfte wohl in der Begründung der Klage liegen. Nachdem du vorschlägst diesen Weg zu gehen würde mich mal interessieren was du als aussichtsreiche Gründe vorschlägst. Städte und Gemeinden haben durchaus das Recht ihre Hallen zu vermieten.

[Flitzpipe]

Nur zur Klarstellung:
Wir wollen natürlich alles vorab versuchen, um die Gebühr zu vermeiden. Als Angebot der Vereine steht im Raum, auf Zuschüsse, die die Stadt in der Vergangenheit gewährte zu verzichten.

Die Städte können sicherlich ihre Hallen "vermieten". D.h. aber auch, dass die Vereine Mieter sind mit allen Rechten und Pflichten. D.h., mangelnde Reinigung = Mietminderung, mangelnde Beleuchtung = Mietminderung usw.

Zu erwarten ist die Auferlegung der Gebühr, wenn sie denn eingeführt wird, eher über hoheitliches Handeln, wie z.B. Gebührenbescheid. Da ist es nun einmal so, dass man dort 1 Monat Widerspruchsfrist und ab Zugang des Widerspruchsbescheides 1 Monat Klagefrist hat. Wider eine Frist versäumt ist der Beschjeid rechtskräftig. Ganz einfach.

In PUlheim kommt eins noch erschwerend hinzu:
Vereine mit Außensportanlagen, dies sind vor allem Fußballvereine, sollen nicht belastet werden. Dort existiert Flutlicht, der Rasen wird von Seiten der Stadt gepflegt usw.

Auch dies ist nicht akzeptabel, zumal die behaupteten Betriebskosten noch nicht einmal nach den einzelnen Hallen aufgeschlüsselt werden können. Von daher muss man fast zwangslüfig befürchten, dass die Kosten für die Außensprotanlagen auf die Hallensportvereine umgelegt werden sollen.

Wir kämpfen für die kostenfreie Nutzung vorab mit allen uns zustehenden Mitteln, um die Einführung zu verhindern, scheuen im Streitfall aber auch weder die Abmeldung des Vereins oder die gerichtliche Auseinandersetzung.

P.S.: Im Verwaltungsverfahren ist Amtsermittlungsgrundsatz, d.h. das Gericht muss den sachverhalt von Amts wegen ermitteln und alle rechtlichen Gesichtspunkte prüfen. Nichts desto trotz sollte natürlich die Klage bereits die entsprechenden Angriffspunkte enthalten.

Viele Grüße
(unsere Homepage www.ttc-geyen.de)