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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 25.09.2005, 00:22
Mouselook Mouselook ist offline
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Mouselook ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Zitat:
Zitat von Fastest115
Nein diese Umstellung ist nicht möglich (WTTV). Ein SV gilt immer für die ganze Saison.
Das ist bei uns hier im TTVWH auch so. Auch bei uns gilt der SV für die ganze Saison. Die einzige Ausnahme, die unsere WO hier nennt, ist ein Spieler, der zur Rückrunde zu einem Verein wechselt. Dieser kann dann auch noch zur Rückrunde einen Sperrvermerk erhalten.

Da in der WO des DTTB der Sperrvermerk nicht einmal erwähnt wird, haben die Verbände hier aber volkommen freie Hand - möglicherweise gibt es Verbände, die gar keinen SV kennen. Also einfach mal in die verbandseigene WO schauen, da steht alles in kompakter Form drin.
__________________
"Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer vermag sie der Zufall zu treffen."
- Friedrich Dürrenmatt
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  #12  
Alt 25.09.2005, 10:33
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HHF HHF ist offline
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HHF ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Also nachgelesen in der WO des TTVN:

- Im Normalfall reicht der SPV bis Saisonende.
- Ein rückgängigmachen der Aufstellung zur Rückrunde seitens des Vereins ist also nicht möglich, da dies die WO des TTVN ebenfalls verbietet.

Allerdings:

- Nach Ende der Vorrunde und noch vor Beginn der Rückrunde kann der SPV ausschließlich von der ausführenden Stelle aufgehoben werden, wenn diese den SPV nicht mehr für gerechtfertigt hält.

Ein Wechsel zurück ist also nicht möglich, nur wenn der SPV vom Staffelleiter aufgehoben werden sollte ist dies möglich. Nun bin ich genauso schlau wie vorher *g*
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  #13  
Alt 25.09.2005, 18:46
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gammlerattack gammlerattack ist offline
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gammlerattack ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Wann genau ist es denn möglich einen Sperrvermerk zur RR aufzuheben?

Bei uns haben in der 2.Mannschaft (1.Bezirk) die 1-4 allesamt einen SV. Das kommt daher, da 3 aus der 1.Mannschaft runtergekommen sind (alle drei von unten, mindestens ausgeglichen) und einer aus der 2.Bezirk nun in die erste gekommen ist (Bezirksliga).

So, ich möchte nur wissen wann der Staffelleiter die SV auflösen kann oder muss.
Reicht es aus, dass der aus der 1.M unten Bezirkliga besser spielt als die 4 aus der 2. oben oder mitte in der 1.Bezirk?
Oder entscheidet der Staffelleiter nach eigenem Dafürhalten?

Wichtig es handelt sich um den TTVN.

Wer kann etwas dazu sagen???

MfG
Klaupe
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  #14  
Alt 25.09.2005, 20:34
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Zitat:
Zitat von gammlerattack
Wann genau ist es denn möglich einen Sperrvermerk zur RR aufzuheben?

Bei uns haben in der 2.Mannschaft (1.Bezirk) die 1-4 allesamt einen SV. Das kommt daher, da 3 aus der 1.Mannschaft runtergekommen sind (alle drei von unten, mindestens ausgeglichen) und einer aus der 2.Bezirk nun in die erste gekommen ist (Bezirksliga).

So, ich möchte nur wissen wann der Staffelleiter die SV auflösen kann oder muss.
Reicht es aus, dass der aus der 1.M unten Bezirkliga besser spielt als die 4 aus der 2. oben oder mitte in der 1.Bezirk?
Oder entscheidet der Staffelleiter nach eigenem Dafürhalten?

Wichtig es handelt sich um den TTVN.

Wer kann etwas dazu sagen???

MfG
Klaupe
TTVN kann icvh nicht sagen. Im WTTV wird der SV nicht aufgehoben. Egal was passiert. Wenn 3 Leute aus der höheren Wechseln oder der SV spieler 0-20 spielt egal....
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #15  
Alt 26.09.2005, 08:33
Aramis23 Aramis23 ist offline
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Prüfen die Staffelleiter das wirklich vor der Saison oder erst auf Basis der Bilanzen für die Rückrunde?

Wenn ein Spieler aus persönlichen Gründen in der 2. Mannschaft gemeldet ist, spielerisch aber in die 1. gehört (weil besser als unteres PK der 1.) . Hat der Staffelleiter gepennt?
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  #16  
Alt 26.09.2005, 08:45
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Zitat:
Zitat von Aramis23
Prüfen die Staffelleiter das wirklich vor der Saison oder erst auf Basis der Bilanzen für die Rückrunde?

Wenn ein Spieler aus persönlichen Gründen in der 2. Mannschaft gemeldet ist, spielerisch aber in die 1. gehört (weil besser als unteres PK der 1.) . Hat der Staffelleiter gepennt?
Der Staffelleiter prüft das vor der Hinrunde wenn die MMF vorliegen. Dann ist es von Kreis zu Kreis Bezirk zu Bezirk usdw unterschiedlich. Dab hat jeder SL seine eigene Berechnung von Punkten, Kriterien usw. und manchmal wollen sie sich auch um sowas nicht kümmern (Motto: Sollen die Vereine doch machen wie es gut für sie ist) manchmal verpennen sie auch mal einen. Nachträglich können sie dann nichts machen weil das MMF dann ja genemigt ist.

Und die übliche vorgehensweise ist ja so das der Staffelleiter keinen SV vergibt sondern die Vereine den beantragen also:

Verein meldet starken Spieler inm untere Mannschaft. SL sagt: Hallo Verein so geht das nicht ich muß wie folgt umstellen oder ihr gebt dem nen SV. Dann sagt der Verein ok: SV oder nein dann stellt er um...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #17  
Alt 26.09.2005, 09:19
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HHF HHF ist offline
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Zitat:
Zitat von Aramis23
Prüfen die Staffelleiter das wirklich vor der Saison oder erst auf Basis der Bilanzen für die Rückrunde?

Wenn ein Spieler aus persönlichen Gründen in der 2. Mannschaft gemeldet ist, spielerisch aber in die 1. gehört (weil besser als unteres PK der 1.) . Hat der Staffelleiter gepennt?
Also falls der Spieler keinen SPV bekommen hat, dann hat entweder der Staffelleiter gepennt oder er hält es nicht für nötig einen SPV auszusprechen.

Kenne auch einen Fall wo ein Spieler den Verein gewechselt hat und nun anstatt in der Bezirksliga (war in der 1. Mannschaft die Aufsteiger in die Bezirksliga war) nur noch in der 2. Bezirksklasse in der 2.Mannschaft (Aufsteiger in diese Klasse) des neuen Vereins spielt. Die 1. Mannschaft des neuen Vereins ist Aufsteiger in die 1. Bezirksklasse. Eigentlich sollte der Spieler nun einen SPV bekommen oder ?

Hat aber keinen SPV bekommen, somit kann man nie genau sagen wie es zu einem SPV kommt. Eine einheitliche Regelung wäre da sicher sehr wünschenswert
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  #18  
Alt 26.09.2005, 09:30
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Zitat:
Zitat von HHF
Kenne auch einen Fall wo ein Spieler den Verein gewechselt hat und nun anstatt in der Bezirksliga (war in der 1. Mannschaft die Aufsteiger in die Bezirksliga war) nur noch in der 2. Bezirksklasse in der 2.Mannschaft (Aufsteiger in diese Klasse) des neuen Vereins spielt. Die 1. Mannschaft des neuen Vereins ist Aufsteiger in die 1. Bezirksklasse. Eigentlich sollte der Spieler nun einen SPV bekommen oder ?

Hat aber keinen SPV bekommen, somit kann man nie genau sagen wie es zu einem SPV kommt. Eine einheitliche Regelung wäre da sicher sehr wünschenswert
Also oben genanntes Beispiel muß nichts heißen. Wenn der 1. BK unten gespielt hat (Bilanz auch noch die Frage) und die anderen des neuen Vereins 2. BK gespielt haben (auch hier kommt es auf Bilanzen an) und er jetzt 2. BK oben spielenb soll seh ich noch nicht das Problem. Es muß einfach gesehen werden ob im neuen Verein wirklich einer in der ersten viel schlechter ist als er. Beispiel wenn er 1. BK unten 8:8 gespielt hat und im neuen Verein alle in der 2. BK hoch positiv gespielt haben brauch man keinen SV zu erteilen. Er ist nicht eindeutig besser gewesen.

Aber bei der generellen Regelung(wie bewertet man Bilanzen) auch bezüglich zb von Umstellungen(bei welchem Unterschied in der Stärkeziffer darf/muß umgestellt bzw ein SV erteilt werden) stimm ich dir voll zu...
Ist allerdings manchmal auch schwer besonders wenn man weiß, das ein Spieler aus bestimmten Gründen evtl ne Schlechte Bilanz gespielt hat....

Beispiel : Jemand spielt seit Jahren in der VL oben Bilanzen um die 20-2 bis 17-5....er steht nach 6 Spieltagen 10-2 verletzt sich stellt sich aber die letzten 5 Spieltage hin, damit keiner aufrücken muß und schenkt ab....10-12 die Bilanz. Brett 3 hat 10-5 gespielt undn Brett 2 12-10...Eigentlich müßte man wenn man nach reinen Zahlen geht ja Brett 1 an 3 stellen und 2+3 nach oben...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #19  
Alt 26.09.2005, 09:39
platten platten ist offline
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

Das mit den Sperrvermerken wird wohl von Staffel zu Staffel und von Kreis zu Kreis unterschiedlich gehandhabt.
Vor ein paar Jahren hatten wir aber mal einen Fall, von dem ich bis heute nicht weiß ob der Sperrvermerk berechtigt ist.

Unsere erste Mannschaft bekam Verstäkung und wir haben einen Spieler in die zweite Mannschaft herunter gemeldet.
Dieser Spieler bekam einen Sperrvermerk.
Das unerklärliche an der Sache war aber, das dieser Spieler in der zweiten Mannschaft nicht an 1 sondern an 2 gesetzt wurde. Er spielte dann tatsächlich auch schwächer als die Nummer 1. Hätten nicht entweder beide oder Keiner einen Sperrvermerk bekommen müssen???
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  #20  
Alt 26.09.2005, 09:49
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AW: Wann bekommt ein Spieler einen Sperrvermerk?

@Fastest115

Wohl wahr das das keine einfache Geschichte ist mit der generellen Regelung.

Bei meinem Beispiel haben alle Spieler eine positive Bilanz aufzuweisen, aber wie du schon richtig sagst spielen viele Faktoren eine Rolle. Mich persönlich stört es nicht wirklich das der Spieler keinen SPV bekommen hat, aber vielleicht sehen das Teams in der betreffenden Klasse anders.

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