1.BEM Quali

[macbean]

Zitat von VizePräsi Sport

Die 2. Quali ist wegen des TOP 24 Turniers im Sportforum Berlin (Hohenschönhausen) so spät.
Termin ist immer ein spielfreies Wochenende.
Das Präsidium des BTTV hatte beschlossen, dass am Wochenende des TOP 24 keine Veranstaltungen sein soll(t)en.
Das nächste freie Wochenende ist dann eben erst der 10./11. Dezember.
Ich hoffe, das schadet nicht der Teilnehmerzahl.
Der Sportausschuß wird dann am 14.12. über mögliche Verfügungsplätze entscheiden. Diese werden ab sofort aber sehr restriktiv vergeben (siehe auch "Aufschlag" 09/05) !!!
Na denn: trainiert mal schön

Also bei mir endet die Hinrunde mit dem letzten Spieltag, sprich Ende November.
Danach noch eine Qualy anzusetzen finde ich persönlich sehr fragwürdig, könnte mich jedoch, sofern eine Einladung zum TOP 24 per Post eintrifft, entschließen dort mitzuspielen.
Jetzt mal im Ernst, glaubt ihr, nur aufgrund dessen das alle Termine für dieses Wochenende abgesagt wurden werden die Zuschauermassen ins Sportforum strömen, zum Leid des kleinen Pingpongspielers der seine Qualy kurz vor Weihnachten bestreiten muss.
Ich persönlich werde nicht teilnehmen (Sind eh immer beide am Arsch der Welt), sondern treffe lieber Vorbereitungen für Weihnachten, ist ja schließlich dritter Advent und meinen 2 Kindern kann ich schlecht erklären warum ich zum TT gehe wenn man doch die dritte Kerze anmachen muss.

[Oliver_Stabrey]

Also die Feststellung. daß diese Turniere immer am Arsch der Welt stattfinden, stimmt irgendwie, is mir auch schon aufgefallen. Und die ganzen organisatorischen Dinge sind natürlich auch immer schwierig zu managen, aber da will ich mich nicht einmischen. Was soll ich denn sagen? Habe extra die Quali ausfallen lassen, um das ganze Wochenende für meine Matheklausur am Dienstag zu lernen und trotzdem schön verkackt. Also es gibt Schlimmeres. Nämlich die Tatsache, daß ich es nie lernen werde, aber ist schon ok, hab mich damit abgefunden. Mit dem Termin der 2. Quali ist es natürlich auch so ne Sache, kann dich voll verstehen, MC Bean, und bin schon gespannt, wie das dann bei mir wieder mit der Organisation wird. Aber allen viel Glück dafür...

[Marco H aus T in B]

Das Problem ist der knappe Terminplan in dieser Saison, der zum einen durch das Top 24 und zum anderen durch verstärktes Einbinden der U22-Turniere zu stande kommt. Es gibt jetzt 2 reguläre Vorranglisten und zwei BEM-Qualis für die U22.
Der Sinn erschließt sich mir nicht dabei nicht, denn wozu braucht man 2 Qualis für eine Meisterschaft in einer Altersklasse, bei der selbst bei der Landesrangliste das Feld nur mit Mühe voll wird? Nicht, dass ich was gegen die U22-Konkurrenz hätte, aber muss man den Terminplan unnötig vollstopfen? Das Ergebnis ist nun eine BEM-Quali Damen/Herren im Dezember und zu allem Unglück auch noch zeitgleich mit der Berliner Meisterschaft der A-Schüler. Ungünstiger ging es wirklich nicht. Die Planungen für diese Saison haben etwa im Februar begonnen. Ich habe damals (!) diese Fehler schon angemerkt und dem Präsidenten mitgeteilt. Das Ergebnis seht ihr ja.

Hoffen wir, dass die Terminplanung in Zukunft wieder etwas sorgfältiger gestaltet wird.

[macbean]

Seid wann gibt es für die Junioren eine Qualy zur Meisterschaft, selbst als ich noch spielte waren es kaum mehr als 60 Teilnehmer (bei der Meisterschaft).
Außerdem kann man die Qualifikation der Damen/Herren auch gewiss mit überregionalen Veranstaltungen terminlich legen, oder welcher Berliner wird beim Top 24, oder sonstigen Sachen mitspielen.
Selbst wenn dort welche mitspielen werden sie sich wohl kaum durch die Mühlen der Qualy spielen müssen (warum auch).
Ich werde in der Vorrunde genau an einem Sonntag ein Spiel haben, die überregionalen Mannschaften häufiger, aber wie Oli bereits geschrieben hat wurde solang ich mich erinnern kann darauf eh keine Rücksicht genommen.
Letzendlich geht es um 2 Termine für knapp 15 Wochenenden, sollte also nicht so schwierig sein vernünftigere Lösungen zu finden (von mir aus auch am Wochenende der Berliner Endrangliste).

[Marco H aus T in B]

Zitat von macbean

Seid wann gibt es für die Junioren eine Qualy zur Meisterschaft, selbst als ich noch spielte waren es kaum mehr als 60 Teilnehmer (bei der Meisterschaft).

U22 ist nicht das gleiche wie Junioren. Bei den U22 dürfen auch Jugendliche teil nehmen, allerdings keine A- oder B-Schüler. Von daher ist der theoretische Teilnehmerkreis doch deutlich höher als bei den Junioren, wo keine Jugendlichen mitspielen durften. Qualis dafür gibts schon seit ein paar Jahren, nämlich seit Einführung dieser Altersklasse. Dürfte etwa 4 Jahre her sein.

Zitat von macbean

Außerdem kann man die Qualifikation der Damen/Herren auch gewiss mit überregionalen Veranstaltungen terminlich legen, oder welcher Berliner wird beim Top 24, oder sonstigen Sachen mitspielen.

Qualifiziert für das Top 24 aus Berlin: Deniz Aydin und Sebastian Borchardt

Aber es geht in der Tat darum, dass nach Ansicht des Präsidiums bei einem solchen "Top-Event" keinerlei weitere Veranstaltungen sein sollten, in der Hoffnung, dass sich der eine oder andere Zuschauer dorthin verirrt.

Zitat von macbean

Letzendlich geht es um 2 Termine für knapp 15 Wochenenden, sollte also nicht so schwierig sein vernünftigere Lösungen zu finden (von mir aus auch am Wochenende der Berliner Endrangliste).

Ganz so simpel ist es leider nicht. Es sind eine Fülle von Terminen zu beachten, darunter auch einige aus dem Jugendbereich, denn es spielen ja auch viele Jugendliche in Erwachsenenteams. Die Spielpläne der Ober- und Regionalliga werden aber erst so spät erstellt, dass darauf keine Rücksicht genommen werden kann. Es kann zB durchaus passieren, dass ein WE als uberregionales Punktspielwochenende angesetzt ist, aber dann gar keine Spiele dort statt finden, weil die jeweiligen Vereine diesen Termin frei haben wollen. Wenn also der Verein (!!) nicht darauf achtet, dass 5 seiner 6 Oberligaspieler im Oktober eine BEM-Quali spielen wollen, ist das der Fehler des Vereins, nicht des Verbandes. Aber das ist ein anderes Thema.

[VizePräsi Sport]

Zitat Flying_eagle: Na da muss ich doch mal nachhaken:

Die 2.Quali findet in der Tat an einem Spielfreien Wochenende statt, aber die Quali am Wochenende tat dies nicht.
Am Sonntag spielten Gutsmuths und Rudow in der Oberliga an einem regulär festgesetzten Termin um 14Uhr. Die Quali begann um 9.30 Uhr des selben Tages.

Ich hätte gerne mitgespielt und konnte aufgrund des Spieles nicht teilnehmen. So ganz gerecht ist das meiner Meinung nach nicht, schließlich habe ich nur eine Chance zur Qualifikation, sowie alle anderen Spieler von Rudow und Gutsmuths auch...

Wo genau lag jetzt der Fehler dieser Doppelspurigkeit?


Auf vereinbarte Spieltage überregionaler Mannschaften haben wir bei unserer Terminplanung im BTTV keinen Einfluß. Diese Termine werden von den Mannschaften ja im gegenseitigen Einverständnis festgelegt. Ich empfehle, bei díeser Termingestaltung (die meistens im Juni stattfindet) auf die Berliner Termine zu achten, die vorher (Anfang des Jahres) festgelegt werden.

Marco hat recht, wenn er gewisse Abstimmungsprobleme beim diesjährigen Terminplan moniert . Der ja nun unter neuer Leitung stehende Sportausschuß wird da in Zukunft sorgfältiger sein müssen .

[macbean]

Ich kann mich an Zeiten erinnern da haben lediglich freigstellte Jugendliche (Andy Römhild und Carsten Draeger zu meiner Zeit) an der BEM oder deren Qualys teilgenommen.
Heutzutage spielen A-C Schüler, Jugendliche, U22, U23, U24 usw. eigene Meisterschaften aus.
Warum nur muss ich als Erwachsener der diese Klassen bereits durchschritten hat darauf Rücksicht nehmen an welchem Wochenende ein A-Schüler kann und wann es diesem Recht wäre an der Herrenqualy teilzunehmen?
Warum kann ein Jugendlicher an einer U22 teilnehmen, an den Junioren aber nicht (dürfte Altertechnisch fast identisch sein).
Welcher Vorteil wird sich davon versprochen, höhere Spielqualität wäre einer aber was wozu soll ein 15 Jähriger in einer Altersklasse spielen die 7 Jahre über ihm angesiedelt ist?
Ich gehe jetzt mal vom Fussball aus, dort ist es nur in ganz seltenen Ausnahmefällen möglich in einer höheren Altersklasse zu spielen und diese ist nicht wie bei uns teilweise 4 Jahre sondern nur 2.
Fussball ist ein "Kontaktsport" aber grundsätzlich sollten die Kinder in etwa einer Altersklasse spielen.
Wäre also ein C-Schüler (gibt es D?) spielerisch in der Lage, könnte er mit 17jährigen auf einer Meisterschaft spielen, sowie B-Schüler und A-Schüler.
Das sind verdammt viel Termine, wenn es ganz extrem käme dürfte dieser Schüler sogar noch an der Qualy für die Herren teilnehmen, na Prost Mahlzeit, Jugendförderung nenne ich sowas nicht wirklich, eher Züchtung eines Extremsportlers.

[Flying_eagle]

Zitat von Marco H aus T in B

Es kann zB durchaus passieren, dass ein WE als uberregionales Punktspielwochenende angesetzt ist, aber dann gar keine Spiele dort statt finden, weil die jeweiligen Vereine diesen Termin frei haben wollen. Wenn also der Verein (!!) nicht darauf achtet, dass 5 seiner 6 Oberligaspieler im Oktober eine BEM-Quali spielen wollen, ist das der Fehler des Vereins, nicht des Verbandes. Aber das ist ein anderes Thema.

Das wusste ich net. Werde mich in Zukunft mit meinen Vereinskameraden besser abstimmen bevor der Spielplan feststeht. Insofern danke ich für die Info.

[Marco H aus T in B]

Zitat von macbean

Warum nur muss ich als Erwachsener der diese Klassen bereits durchschritten hat darauf Rücksicht nehmen an welchem Wochenende ein A-Schüler kann und wann es diesem Recht wäre an der Herrenqualy teilzunehmen?

Es geht nicht darum, dass DU darauf Rücksicht nehmen sollst, sondern darum, dass man Termine koordiniert. Eine BEM A-Schüler und eine Quali der Herren gleichzeitig ist aus mehreren Gründen Mist. Zum einen, weil die besseren A-Schüler die BEM-Quali Damen/Herren nicht mitspielen können, zum anderen aber, weil es vielleicht ein Problem mit der Betreuung gibt. Der Jugendbereich lebt davon, dass sich dort Leute engagieren. Wenn diese gleichzeitig auch noch Spieler sind und an einer BEM-Quali teil nehmen wollen, haben sie einfach Pech? Eventuell könnte der gesamte Jugendbereich darunter leiden, weil sich viele sagen, dass sie dann lieber selber spielen. Dies ist auch der Grund, warum samstags keine Erwachsenenpunktspiele auf berliner Ebene statt finden. Da sind nämlich Jugendpunktspiele.

Zitat von macbean

Warum kann ein Jugendlicher an einer U22 teilnehmen, an den Junioren aber nicht (dürfte Altertechnisch fast identisch sein).

Interessante Frage, simple Antwort: Weil es die "Junioren" nicht mehr gibt. Die "Junioren" wurden mit Einführung der U22 abgeschafft. Und früher durften die die Jugendlichen nicht bei den Junioren mitspielen. Das ist eine Bestimmung des DTTB. Wenn du da näheres wissen willst, musst du dort nachfragen.

Zitat von macbean

Welcher Vorteil wird sich davon versprochen, höhere Spielqualität wäre einer aber was wozu soll ein 15 Jähriger in einer Altersklasse spielen die 7 Jahre über ihm angesiedelt ist?

Das Problem ist das niedrige Niveau in Berlin, zumindest auf "breiter Ebene". Dadurch, dass ein guter A-Schüler mit dem entsprechenden Trainingsaufwand relativ schnell das Niveau der 1. Kreisliga oder gar Bezirksliga erreicht, hat er in seiner eigenen Altersklasse praktisch keine Gegner mehr. Soll er sich dort langweilen? Das wäre nämlich gar keine Förderung. Dazu kommt das Problem, dass immer weniger "echte" Erwachsene an Turnieren teil nehmen. Also treten jüngere Spieler in den Vordergrund. Wenn fast alle Spieler der Ober-, Verbands- und Bezirksligen versuchen würden zur BEM zu kommen, sähe es anders aus. Besonders krass ist es im weiblichen Bereich. Ich glaube es ist schon einige Jahre her, dass eine "echte" Dame die BEM gewonnen hat. Dies sind alles Faktoren, die man berücksichtigen muss und nicht einfach unter den tisch fallen lassen kann.

Zitat von macbean

Ich gehe jetzt mal vom Fussball aus, dort ist es nur in ganz seltenen Ausnahmefällen möglich in einer höheren Altersklasse zu spielen und diese ist nicht wie bei uns teilweise 4 Jahre sondern nur 2.

Der Vergleich hinkt allerdings, denn es handelt sich um eine andere und zudem noch um eine Mannschaftssportart. Während es im Tischtennis möglich ist, dass ein B-Schüler Regionalligastärke erreicht (schon vorgekommen, frag mal Mirko Pawlowski ), ist dies im Fußball doch SEHR unrealistisch.

Zitat von macbean

Wäre also ein C-Schüler (gibt es D?)

Ja, das sind die Kinder, die jünger als die C-Schüler sind Bevor du fragen solltest: Ja es gibt theoretisch auch E

Zitat von macbean

Das sind verdammt viel Termine, wenn es ganz extrem käme dürfte dieser Schüler sogar noch an der Qualy für die Herren teilnehmen, na Prost Mahlzeit,

Ja, das ist im Tischtennis exakt genauso. Und eben WEIL es so viele Termine sind, bedürfen sie einer sehr genauen und sorgfältigen Planung!

[CWRF]

Die überregional spielenden Mannschaften können die Kollision in der Tat noch am besten verhindern, indem sie vor Saisonbeginn dem Staffelleiter mitteilen, an welchen Wochenenden keine Spiele stattfinden sollen. Oft klappt das dann auch (aber nicht immer). Problematisch wird es dann, wenn die Mannschaft zu heterogen besetzt ist, also z.B. mit einem sehr guten Jugendlichen, Senioren und Erwachsenen besetzt ist, die etliche Termine berücksichtigen müssten. Bei Rudow scheint dies nicht der Fall zu sein, so dass du eigentlich vor der Erstellung des Terminplans hättest aufpassen sollen. Gleichwohl ist der Terminplan alles andere als glücklich und scheinen die Termine U22 überbetont.
Aber etwas zum Modus: Er erschien mir nach den Berichten ausgesprochen ungerecht. Wie kann es sein, dass Spieler mit nur einer Niederlage und mindestens 5 Siegen sich nicht qualifizieren (dies traf offenbar auf Büchel und Osbar zu)? Man muss doch den Modus so wählen, dass um die letzten Qualifikationsplätze herum möglichst genau ausgespielt wird. Ob bei 20 Qualifizierten die Plätze 5 oder 8 gerecht ermittelt werden, ist völlig egal, ganz anders ist dies bei den Plätzen 20 und 21. Es ist daher ziemlicher Unfug, 10 Gruppen zu bilden, von denen sich die ersten beiden qualifizieren. Die Gruppendritten waren also angeschmiert. Wie leicht es passieren kann, mit einer Niederlage 3. zu werden, weiß doch eigentlich jeder.
An Stabi: Komisch dass Du ausgerechnet Mathe verhauen hast, wo Du mich doch neulich berichtigen konntest (Drei-/Fünfsatzspiele), also glaube ich, dass Du es doch geschafft hast. Es wird schon!