Ball beim Aufschlag senkrecht hochwerfen?

[Fastest115]

Zitat von Trillian

Mich hat die Dreiecksabschätzung einfach gereizt, normalerweise hätte ich mich nicht an dem Thread beteiligt.

Hihi. MÄCHTIG!!!! Hatte Mathe LK ist aber 20 Jahre her...aber so genau hätte ich es nicht hinbekommen....

[hermano]

und jetzt mit Luftwiderstand!
Wer rechnet die nichtlineare Differentialgleichung aus?

[Trillian]

ja, das v² bereitet doch einige Schwierigkeiten...

[Noppenklopper]

Zitat von Trillian

Wenn man wirklich die Parabel rechnet und annimmt, man schlägt auf Abwurfhöhe, ist der Winkel kleiner. Hierbei ist allerdings ist die Luftreibung nicht berücksichtigt. Die ist bei einem TT-Ball extrem hoch, der Ball wird schnell abgebremst. Die Parabel ist als Rechnung ist also nicht ganz so schlecht, aber nicht wesentlich besser als ein Dreieckswurf. Dieser müßte übrigens eher tan(a)=5cm/20cm ==> a=14° gerechnet werden, da man den Ball nicht im höchsten Punkt schlägt, sondern eher auf Abwurfhöhe.

Parabel:
g=10m/s²: Erdbeschleunigung
h=0,2m: Wurfhöhe
s=0,1m: Abweichung in x-Richtung

Anfangswurfgeschwindigkeit in y-Richtung:
v2=sqrt(2gh)=sqrt(2*10m/s²*0,2m)=2m/s

Die maximale Höhe erreicht er nach:
t0=sqrt(2h/g)=sqrt(2*0,2/10)=0,2s
Gespielt wird der Ball nach t=2t0 (auf Abwurfhöhe)
In dieser Zeit erreicht er eine x-Abweichung von s=v1*t,
mit v1 Wurfgeschwindigkeit in x-Richtung:
v1=s/(2t0)=0,1m/2/0,2s=0,25m/s
==>
tan(alpha)=v1/v2=0,125
alpha=7,1°

Ich tippe, bei Berücksichtigung der Luftreibung ist ein Abwurfwinkel von 10° realistisch.

Bei diesem Abwurfwinkel führt ein 3m hoch geworfener Ball zu einer Abweichung von 2,8m (!!). Wegen der Luftreibung ist sie allerdings wesentlich kleiner.

Was ich mich jetzt frage, ist Folgendes:
Berechnest du vor jedem Schlag mittels Formeln den optimalen Balltreff- und Ballzeitpunkt sowie die optimale Bewegung (Richtung und Geschwindigkeit) zur Vermittlung der gewünschten Rotation?
Und schaffst du die Berechnung, bevor der Ball auf den Boden fällt?

[Trillian]

Es ist schon eine gewaltige Leistung des menschlichen Gehirns, vorherzusagen, wie der Ball fliegt und passend dazu den Körper zu bewegen. Wobei das Gehirn das aufgrund der gemachten Erfahrungen durch Vergleich mit bereits bekannten Situationen, je nach Spieler mehr oder weniger gut, vorhersagt und bei Abweichungen entsprechend nachkorrigiert. Gerade der Topspin stellt eine Meisterleistung dar: dabei wird ein sich sehr schnell bewegendes Objekt letztendlich gestreichelt...

Wollte man eine Maschine so programmieren, daß sie ankommende Bälle mit Topspin zurückspielt, viel Spaß.

[newTTon]

Zitat von Trillian

Es ist schon eine gewaltige Leistung des menschlichen Gehirns, vorherzusagen, wie der Ball fliegt und passend dazu den Körper zu bewegen. Wobei das Gehirn das aufgrund der gemachten Erfahrungen durch Vergleich mit bereits bekannten Situationen, je nach Spieler mehr oder weniger gut, vorhersagt und bei Abweichungen entsprechend nachkorrigiert. Gerade der Topspin stellt eine Meisterleistung dar: dabei wird ein sich sehr schnell bewegendes Objekt letztendlich gestreichelt...

Wollte man eine Maschine so programmieren, daß sie ankommende Bälle mit Topspin zurückspielt, viel Spaß.

Wenn man dazu noch bedenkt, dass der gegnerische Spin, der Balltreffpunkt, die Platzierung, Körperdrehung, Kraft und andere Schlagvarianten blitzschnell antizipatorisch durchgerechnet werden müssen, kann man nur sagen...

[tt-freak23]

oder

[JanMove]

Zitat von hermano

und jetzt mit Luftwiderstand!
Wer rechnet die nichtlineare Differentialgleichung aus?

Ich hab's mal gemacht!
siehe hier --> http://www.tt-news.de/forum/showthre...346#post566346

JanMove

[quakejunky]

Ich wollte jetzt mal was anderes in die Runde aufschlagen.. Wann sollte man den Ball beim Aufschlag treffen, damit ein optimaler Spin gespielt werden kann? Sollte man den Ball beim "Runterfallen" treffen oder doch dort, wo der Ball nahezu, ich sage mal, in der Luft "steht"!

[Fastest115]

Zitat von quakejunky

Ich wollte jetzt mal was anderes in die Runde aufschlagen.. Wann sollte man den Ball beim Aufschlag treffen, damit ein optimaler Spin gespielt werden kann? Sollte man den Ball beim "Runterfallen" treffen oder doch dort, wo der Ball nahezu, ich sage mal, in der Luft "steht"!

Eindeutig im Fallen. Begründung:

1. darf man ihn erst im fallen treffen
2. wäre das ganze mindestens 15-20 cm über tischhöhe aber das ist eigentlich zu hoch..dann bekommt man den nicht flach genug. zwischen tisch und netzhöhe ist da ideal.
3. Je schneller der Ball ist desto mehr spin (und auch Geschwindigkeit) läßt sich umsetzen. Darum werfen ja ein ige den Ball sehr hoch (samsonov, Batorfi)