Bilanzenwertung bei "aberkanntem Spiel"

[Waterhouse]

Zitat von sVeNd

anmerkung: ich finde es persönlich etwas blöd, wenn wegen nicht-vollständigem antreten kampflose spiele auch für die einzelbilanzen berücksichtigt werden, weil es in extremfällen die einzelbilanzen verzerren kann, weil es neben einem gewinner sportlich auch immer einen verlierer geben sollte und weil dieses system sehr asymmetrisch sein kann (theoretisch kann jeder spieler des unteren paarkreuzes eine x zu 0 bilanz spielen, x>0).

über die diesbezügliche Auslegung bin ich mir gar nicht sicher. Kann man ein Spiel gegen einen "Nichtgegner" überhaupt kampflos gewinnen? Ich würde als Klassenleiter die Regel in deinem Sinn auslegen, nach dem Prinzip "keinen Sieger ohne Verlierer". Ich weiß es aber nicht.

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Andererseits wird der Spieler, der keinen Gegner hat, dann nicht dafür bestraft, dass die gegnerische Mannschaft nicht irgendeinen "Hausmeister" oder untalentierten Jugendlichen als "Füllmaterial" eingesetzt hat, um eine Strafe wegen nicht vollständoigen Antretens zu vermeiden.
Die Anwesenheit des Spielers hat ja bereits einen Punkt gebracht, insofern ist die 1:0-Wertung nicht völlig unlogisch.

Bei umgewerteten Spielen ziehen wir in unserem Kreis (im WTTV, wo es keine konkreten Vorschriften diesbezüglich gibt) für die Berechnung der "Spielstärkekoeffizienten" soweit möglich die sportlich erzielten Ergebnisse heran.

A Qber jede Mannschaft bringt in der Regel wenn irgend möglich den Hausmeister mit weil es ja nicht nur nen geschenkten Punkt (bzw 3) gibt die auch der Hausmeister evtl nicht macht außerdem kann man den ins Doppel 2 lotsen das man oft eh verliert und im Doppel 3 ne bessere Chance haben. Der Gegner könnte auch nur zu 5. sein oder auch nen Hausmeister dabei haben, dann holt meiner womöglich noch nen Punkt. Dazu kommt das es ja auch noch (außer in der letzten Mannschaft) Strafe kostet.

Also wird in der Regel jeder bemüht sein irgend nen 6er aufzubieten der dann womöglich Jugend Kreisklasse an 7 gemeldet ist und dann plötzlich in der LL aufläuft...

Aber das kann immer passieren und dann bekäme man einen Sieg gegen einen solchen Ersatzmann genau so angerechnet wie den gegen den besten Mann im Paarkreuz...

Problem ist einfach das es viele Beispiele gibt wo man immer überlegen müßte was ist fair bzw sinnvoll

Wenn man generell sagt kampflose Spiele welche auch immer zählen nicht oder nur die gegen nicht(mehr) angetretene Spieler zählen nicht oder nur wirklich gespielte /begonnene zählen...

Wobeio ich sagen muß das ich letztere Lösung am sinnvollsten finde. Also alle Spiele zählen so wie sie gespielt wurden. Also Gegner Tritt an und spielt auch wirklich. Dann wird es gewertet. Einzige Ausnahme wenn er während des Spiels (nicht vorher) (verletzt) aufgibt wird es auch gewertet. Alle anderen Fälle (Gegner tritt nicht an komplett oder einzelne, Aufstellungsfehler oder sonstige 0-9 Wertung usw) sollten als 0-0 gewertet werden...

[ridethelightning]

Also im TTVN ist das so:
Kampflos gegen fehlenden Gegner zählt nicht für die Bilanz (wäre ja auch totaler Schwachsinn).
Kampflos durch nachträgliche Kampfloswertung zählt nicht für die Bilanz.
Kampflos durch Aufgabe des Gegners zählt für die Bilanz.

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Aber das kann immer passieren und dann bekäme man einen Sieg gegen einen solchen Ersatzmann genau so angerechnet wie den gegen den besten Mann im Paarkreuz...

Aber das "Problem" hat man doch immer. Die Gegner innerhalb eines Paarkreuzes unterscheiden sich ja durchaus gewaltig in ihrer Stärke - das bekommt man nur gelöst, wenn man die individuelle Spielstärke der einzelnen Gegner einbezieht (wie es in Frankreich/Schweiz bei der Spielstärkenbewertung geschieht).

Zitat von rightthelidning

Kampflos gegen fehlenden Gegner zählt nicht für die Bilanz (wäre ja auch totaler Schwachsinn).

"totaler Schwachsinn" ist das nicht. Es ist durchaus diskutabel, ob ein Punktgewinn gegen einen fehlenden Gegner "näher" an einem Sieg gegen einen sehr schwachen Gegner bzw. einem Sieg durch Aufgabe nach dem 1. Ballwechsel liegt oder näher an der Situation, dass der "Spieler ohne Gegner" selbst gar nicht anwesend wäre.

Ich denke nicht, dass man hier eine Beurteilung als "einzig wahre" und die andere als "schwachsinnig" beurteilen sollte.

[Waterhouse]

Man sollte eine durchgängige und logische Auslegung wählen. Und die wäre halt (analog dem TTVN):

Mannschaftskampf kampflos => zählt nicht für die Bilanz

Mannschaftskampf gültig => bei allen Begegnungen, wo Namen im Spielbericht aufgeführt sind, geht das Ergebnis in die jew. Bilanz ein. Egal ob ein Ball, kein Ball oder regulär gespielt wurde. Spiele ohne Gegner sollten nicht für die Bilanz gewertet werden (da es ohne Verlierer auch keinen Sieger i.S. einer head-to-head-Bilanz geben kann).

Interessant ist noch ein anderer Aspekt: Mannschaft B stellt die Doppel falsch und das Spiel wird nachträglich kampflos für Mannschaft A gewertet.
Bei Mannschaft A absolvierte Spieler X gerade seinen dritten (und letzten) Einsatz in der Vorrunde. Muß jetzt Mannschaft A für die Rückrunde einen Spieler nachmelden, da X ja wertungstechnisch nur zwei Einsätze hatte?

[Fastest115]

Zitat von Waterhouse

Man sollte eine durchgängige und logische Auslegung wählen. Und die wäre halt (analog dem TTVN):

Mannschaftskampf kampflos => zählt nicht für die Bilanz

Mannschaftskampf gültig => bei allen Begegnungen, wo Namen im Spielbericht aufgeführt sind, geht das Ergebnis in die jew. Bilanz ein. Egal ob ein Ball, kein Ball oder regulär gespielt wurde. Spiele ohne Gegner sollten nicht für die Bilanz gewertet werden (da es ohne Verlierer auch keinen Sieger i.S. einer head-to-head-Bilanz geben kann).

Interessant ist noch ein anderer Aspekt: Mannschaft B stellt die Doppel falsch und das Spiel wird nachträglich kampflos für Mannschaft A gewertet.
Bei Mannschaft A absolvierte Spieler X gerade seinen dritten (und letzten) Einsatz in der Vorrunde. Muß jetzt Mannschaft A für die Rückrunde einen Spieler nachmelden, da X ja wertungstechnisch nur zwei Einsätze hatte?

Wieso? Er hat doch auf dem Spielbericht gestanden. Also hat er auch gespielt also geht das Spiel in die Wertung (wenn ich deine Ausführung oben deute) also hat er mitgewirkt.

Wobei ja auch bei nichtantreten des Gegners die eigenen Namen im Spielbericht auftauchen

@Ridethelightning
Kampflos durch nachträgliche Kampfloswertung zählt nicht für die Bilanz.
Da finde ich das eher unlogisch (um nicht schwachsinnig) zu sagen...Da hat man seine Einzel bestritten gekämpft und gewonnen und weil die Doppel, die mit der Einzelbilanz nicht direkt zu tun haben falsch aufgestellt wurden hat man nun statt 2-0 ein 0-0...das ist doch nicht richtig.

[Waterhouse]

Zitat von Fastest115

Wieso? Er hat doch auf dem Spielbericht gestanden. Also hat er auch gespielt also geht das Spiel in die Wertung (wenn ich deine Ausführung oben deute) also hat er mitgewirkt.

anderes Beispiel: er wollte seinen dritten Einsatz machen, der Gegner kam aber nicht. Dann hat er auch nicht mitgewirkt. Oder er hatte drei Einsätze und eine Mannschaft zieht zurück (s. Ramstein).
Dann werden nämlich diese Spiele aus der Wertung genommen...

[Fastest115]

Zitat von Waterhouse

anderes Beispiel: er wollte seinen dritten Einsatz machen, der Gegner kam aber nicht. Dann hat er auch nicht mitgewirkt. Oder er hatte drei Einsätze und eine Mannschaft zieht zurück (s. Ramstein).
Dann werden nämlich diese Spiele aus der Wertung genommen...

Ich kenne diese Regelungen nicht so genau weil es sie hier im WTTV nicht so gibt (Das man pro Saison 3 mal spielen muß damit man in der Rückrunde als Stammspieler aufgestellt werden kann)

Aber hier gibt es ja die Regelung das man bei 5 maligem fehlen nicht mehr zur Sollstärkeerhaltung herangezogen werden muß..Sprich 5 mal hintereinander fehlen dann muß der nächste aus der nächsten mannschaft aufrücken usw...

Würde ja bedeuten: beispiel. Spieler a fehlt die ersten 4 spiele beim Spiel 5 gegen Team XY spielt er mit alles kein Problem keiner muß aufrücken. A Spielt dann erstmal nicht mehr...Am 9. Spieltag zieht XY die Mannschaft zurück. As Spiel vom 5. Spieltag fällt aus der Wertung. also hätte am 6. Spieltag wo er das 5. mal in Folge gefehlt hat alles aufrücken müssen. jeweils ein Spieler aller tieferen Mannschaften hätte womöglich in ner Mannschaft gespielt wo er nicht Spielberechtigt war und alle hätten ihre Spiele kampflos verloren....

Das kann ja nicht sein!!!

Da geh ich mal von folgendem aus: Wenn der Spieler auf dem Spielformulöar erschienen ist und der Gegner entweder falsch aufstellt oder der gegner nicht da war als ganze Mannschaft oder nicht komplett oder der Gegner zurückzieht später usw... dann wird es zwar für die Bilanz als 0-0 gewertet aber trotzdem gilt es als hätte der Spieler am Spiel teilgenommen im Sinne der 5 Spiel in Folge regel bzw bei euch im Sinne der 3 Teilnahmen Regel

[ridethelightning]

Zitat von Vektor

Aber das "Problem" hat man doch immer. Die Gegner innerhalb eines Paarkreuzes unterscheiden sich ja durchaus gewaltig in ihrer Stärke - das bekommt man nur gelöst, wenn man die individuelle Spielstärke der einzelnen Gegner einbezieht (wie es in Frankreich/Schweiz bei der Spielstärkenbewertung geschieht).




"totaler Schwachsinn" ist das nicht. Es ist durchaus diskutabel, ob ein Punktgewinn gegen einen fehlenden Gegner "näher" an einem Sieg gegen einen sehr schwachen Gegner bzw. einem Sieg durch Aufgabe nach dem 1. Ballwechsel liegt oder näher an der Situation, dass der "Spieler ohne Gegner" selbst gar nicht anwesend wäre.

Ich denke nicht, dass man hier eine Beurteilung als "einzig wahre" und die andere als "schwachsinnig" beurteilen sollte.

Ich übertreibe das jetzt mal maßlos.
Ein Spieler an Pos.5 spielt gegen 5 Mannschaften, die nur mit 5 Spielern antreten. Die vier anderen Mannschaftskämpfe verliert er. Er kommt immer nur ein mal dran. Jetzt steht er 5:4 und hat nie ein Spiel gewonnen. Ist doch super oder ?
Hat gegen NIXNIEMANDENWEISDERGEIER gespielt und steht 5:0. Wer soll den so etwas verstehen.Weil sein Mannschaftskammerad im mittleren Paarkreuz stark negativ steht, kann er jetzt in das mittlere Paarkreuz wechseln.

[Fastest115]

Zitat von ridethelightning

Ich übertreibe das jetzt mal maßlos.
Ein Spieler an Pos.5 spielt gegen 5 Mannschaften, die nur mit 5 Spielern antreten. Die vier anderen Mannschaftskämpfe verliert er. Er kommt immer nur ein mal dran. Jetzt steht er 5:4 und hat nie ein Spiel gewonnen. Ist doch super oder ?
Hat gegen NIXNIEMANDENWEISDERGEIER gespielt und steht 5:0. Wer soll den so etwas verstehen.Weil sein Mannschaftskammerad im mittleren Paarkreuz stark negativ steht, kann er jetzt in das mittlere Paarkreuz wechseln.

Ja nehmen wir mal an du Spielst in der Bezirksliga mit deinem Beispiel und der Gegner kommt zwar zu 6t aber immer an 6 mit nem Ersatzmann aus der Jugendkreisliga. Dein Kumpel hat Kreisliga stärke...dann spielt er genau die gleiche 5-0 bilanz bzw 5-4

Also passieren kann sowas immer. Aber wie man Spiele die man wirklich gewonnen hat nachträglich wieder aberkannt bekommt (zb wegen falscher Doppelaufstellung) das nenn ich ungerecht