Bilanzenwertung bei "aberkanntem Spiel" - TT-NEWS Tischtennis Forum

Mkempes73 · #1 19.01.2006, 11:07

Hallo folgender Fall

ich beziehe mich hier auf den PTTV !!
ein Meisterschaftsspiel wurde wegen falscher Doppelaufstellung 9:0 und 27:0 Sätze für den Gegner gewertet, soweit ok.

Was geschieht aber mit den Einzelbilanzen, dürfen diese auch nicht gewertet werden, oder zählen die gespielten Spiele ?

Ein weiterer Nebenaspekt wäre, was ist wenn ein Meisterschaftsspiel wegen falscher Einzelaufstellung aberkannt würde,.. oder ein nicht spielberechtigter Spieler eingesetzt wird?

Werden also letztlich die Einzelbilanzen generell nicht gewertet oder wie seht ihr dies ?

Gruß aus der Pfalz

Vollblutprofi · #2 19.01.2006, 11:24

Das frage ich mich echt auch, innerhalb unseres Bezirkes wird es in der Bezirksliga zum Beispiel nicht gewertet für die Einzelbilanzen, aber in der Kreisliga wird es trotz Aberkennung gewertet!
Konfuser gehts wohl kaum!
Is aber echt so!
Kommt anscheinend drauf an, wies der Spielleiter will?
Welcher Bezirk, welche Liga?

Fastest115 · #3 19.01.2006, 12:38

Zitat:

Zitat von Mkempes73

Hallo folgender Fall

ich beziehe mich hier auf den PTTV !!
ein Meisterschaftsspiel wurde wegen falscher Doppelaufstellung 9:0 und 27:0 Sätze für den Gegner gewertet, soweit ok.

Was geschieht aber mit den Einzelbilanzen, dürfen diese auch nicht gewertet werden, oder zählen die gespielten Spiele ?

Ein weiterer Nebenaspekt wäre, was ist wenn ein Meisterschaftsspiel wegen falscher Einzelaufstellung aberkannt würde,.. oder ein nicht spielberechtigter Spieler eingesetzt wird?

Werden also letztlich die Einzelbilanzen generell nicht gewertet oder wie seht ihr dies ?

Gruß aus der Pfalz

Ist ne schwierige Situation. Komme aus dem WTTV. Auch hier macht das jeder SL im Kreis usw so wie er meint. Es gibt auch keine Regelung in der WO wie überhaupt Bilanzen zu werten bzw zu vergleichen sind.

Aber dummerweise gibt es soviele Spezialfälle, das es immer sehr schwierig ist..

Was ist wenn der Gegner es nach dem Doppel schon merkt und die einzel erst garnicht mehr spielt bzw alle direkt schenkt...

Allerdings sollte es vorher ne generelle Regelung geben welche gewertet werden und welche nicht. spielt der Gegner tatsächlich und aufgabe im spiel wegen verletzung gibt es nen sieg. aber wenn er garnicht da ist oder nur die hand gibt und sagt ich gebe auf. dann sollte es garnicht gewertet werden...

Natpürlich gibt es jetzt 100 fälle die dafür und 100 die dagegen sprechen

zb tritt plötzlich einer bei 8-0 überhaupt nicht mehr an weil er seine bilanz schonen will...

oder die merken zwar das die Doppel falsch waren sagen aber nichts weil sie nen bischen trainieren wollen und siege sind ihnen egal usw....

Waterhouse · #4 19.01.2006, 16:18

manchmal hilft ein Blick in die Wettspielordnung des PTTV. Da steht unter 4.8
"Kampflos gewonnene Spiele werden bei der Ermittlung des Spielstärkefaktors mitberücksichtigt. Dies gilt nicht für komplett kampflos gewonnene Mannschaftsspiele."
Also macht entweder der Norbert Harter oder der Martin Bernhardt etwas verkehrt.

Fastest115 · #5 19.01.2006, 19:20

Zitat:

Zitat von Waterhouse

manchmal hilft ein Blick in die Wettspielordnung des PTTV. Da steht unter 4.8
"Kampflos gewonnene Spiele werden bei der Ermittlung des Spielstärkefaktors mitberücksichtigt. Dies gilt nicht für komplett kampflos gewonnene Mannschaftsspiele."
Also macht entweder der Norbert Harter oder der Martin Bernhardt etwas verkehrt.

also darf man bei spielwertung 9-0 wegen falschen doppeln diese Einzelspiele nicht mit in die wertung nehmen. denn hier handelt es sich ja um komplett kampflos gewonnenes spiel? oder heißt kampflos nur wenn die gegnerische Mannschaft garnicht erst antritt???

sVeNd · #6 19.01.2006, 19:39

kampflos= im sinne der regeln wurde kein ballwechsel gespielt.

Fastest115 · #7 19.01.2006, 22:37

Zitat:

Zitat von sVeNd

kampflos= im sinne der regeln wurde kein ballwechsel gespielt.

Das kann also dann nur sein wenn der Gegner(die ganze Mannschaft) nicht antritt...

Und was heißt die Regel jetzt im konkreten Fall:

Doppel von Team A wurden Falsch aufgestellt, keiner hat es gemerkt.
Die Mannschaft A hat 9-0 gewonnen aber durch falsche Aufstellung dann 0-9 verloren. heißt das alle die 1-0 einzel gespielt werden, werden auch 1-0 gewertet in der Bilanz oder dann 0-1 gewertet????

sVeNd · #8 19.01.2006, 23:20

Zitat:

Zitat von Fastest115

Das kann also dann nur sein wenn der Gegner(die ganze Mannschaft) nicht antritt...

Und was heißt die Regel jetzt im konkreten Fall:

Doppel von Team A wurden Falsch aufgestellt, keiner hat es gemerkt.
Die Mannschaft A hat 9-0 gewonnen aber durch falsche Aufstellung dann 0-9 verloren. heißt das alle die 1-0 einzel gespielt werden, werden auch 1-0 gewertet in der Bilanz oder dann 0-1 gewertet????

was ich oben geschrieben habe, war auf basis von vernunft und logik.. in den regeln (battv) konnte ich allerdings keine kampflos-definition finden. also versuche ich es mal weiter mit logik..

mannschaftskämpfe (wie es in den reglen heißt

), die wegen nichtantreten, falscher aufstellung oder sonstigen verstößen gegen die wo, für eine mannschaft gewertet werden, sind kampflos im sinne der obigen definition und sollten wegen der oben zitierten regel im pttv nicht für die einzelbilanzen berücksichtigt werden.
einzelne spiele eines mannschaftskampfes, die wegen unvollständiger aufstellung (zu fünft), disqualifikation z.b. wegen frischkleben in der halle oder sonstigen gründen als kampflos gewertet werden, werden für die einzelbilanzen (natürlich nur des "gewinners" - es gibt ja keinen gegner) genau dann berücksichtigt, wenn nicht alle spiele des mannschaftskampfes als kampflos zu gelten haben.
trifft ein spieler hingegen verspätet ein, wirkt aber gemäß wo am mannschaftskampf mit, ist ggf. sein doppel oder erstes einzel ebenfalls kampflos verloren - hier hat die kampflos-wertung dann auch eine negative auswirkung auf die bilanz eines spielers im gegensatz zu den anderen beiden fällen.

anmerkung: ich finde es persönlich etwas blöd, wenn wegen nicht-vollständigem antreten kampflose spiele auch für die einzelbilanzen berücksichtigt werden, weil es in extremfällen die einzelbilanzen verzerren kann, weil es neben einem gewinner sportlich auch immer einen verlierer geben sollte und weil dieses system sehr asymmetrisch sein kann (theoretisch kann jeder spieler des unteren paarkreuzes eine x zu 0 bilanz spielen, x>0).

Fastest115 · #9 20.01.2006, 01:03

Zitat:

Zitat von sVeNd

was ich oben geschrieben habe, war auf basis von vernunft und logik.. in den regeln (battv) konnte ich allerdings keine kampflos-definition finden. also versuche ich es mal weiter mit logik..

mannschaftskämpfe (wie es in den reglen heißt

), die wegen nichtantreten, falscher aufstellung oder sonstigen verstößen gegen die wo, für eine mannschaft gewertet werden, sind kampflos im sinne der obigen definition und sollten wegen der oben zitierten regel im pttv nicht für die einzelbilanzen berücksichtigt werden.
einzelne spiele eines mannschaftskampfes, die wegen unvollständiger aufstellung (zu fünft), disqualifikation z.b. wegen frischkleben in der halle oder sonstigen gründen als kampflos gewertet werden, werden für die einzelbilanzen (natürlich nur des "gewinners" - es gibt ja keinen gegner) genau dann berücksichtigt, wenn nicht alle spiele des mannschaftskampfes als kampflos zu gelten haben.
trifft ein spieler hingegen verspätet ein, wirkt aber gemäß wo am mannschaftskampf mit, ist ggf. sein doppel oder erstes einzel ebenfalls kampflos verloren - hier hat die kampflos-wertung dann auch eine negative auswirkung auf die bilanz eines spielers im gegensatz zu den anderen beiden fällen.

anmerkung: ich finde es persönlich etwas blöd, wenn wegen nicht-vollständigem antreten kampflose spiele auch für die einzelbilanzen berücksichtigt werden, weil es in extremfällen die einzelbilanzen verzerren kann, weil es neben einem gewinner sportlich auch immer einen verlierer geben sollte und weil dieses system sehr asymmetrisch sein kann (theoretisch kann jeder spieler des unteren paarkreuzes eine x zu 0 bilanz spielen, x>0).

ok was aber eigentlich ungerecht ist. weil ja wirklich gespielt wurde und nur nachträglich anders gewertet wird (bei falscher Doppelaufstellung...wenn ich in dem Spiel verliere als Einzelspieler der Mannschaft mit den falschen doppeln werde ich noch belohnt, da das spiel nicht in die wertung käme. Der andere der mich geschlagen hat wird bestraft das er sich gegen mnich abgekämpft hat und gewonnen und dann heißt es Pech gehabt die Doppel waren falsch. Dein Team hat zwar gewonnen aber deine beiden Einzelsiege zählen leider nichts

Vektor · #10 20.01.2006, 08:50

Zitat:

Zitat von sVeNd

anmerkung: ich finde es persönlich etwas blöd, wenn wegen nicht-vollständigem antreten kampflose spiele auch für die einzelbilanzen berücksichtigt werden

Andererseits wird der Spieler, der keinen Gegner hat, dann nicht dafür bestraft, dass die gegnerische Mannschaft nicht irgendeinen "Hausmeister" oder untalentierten Jugendlichen als "Füllmaterial" eingesetzt hat, um eine Strafe wegen nicht vollständoigen Antretens zu vermeiden.
Die Anwesenheit des Spielers hat ja bereits einen Punkt gebracht, insofern ist die 1:0-Wertung nicht völlig unlogisch.

Bei umgewerteten Spielen ziehen wir in unserem Kreis (im WTTV, wo es keine konkreten Vorschriften diesbezüglich gibt) für die Berechnung der "Spielstärkekoeffizienten" soweit möglich die sportlich erzielten Ergebnisse heran.