An die Gegner der Fusion zu TTBW

[maninblack]

@charlie Harper

Es hat sich bewährt mit einfachen Fragen die Substanz von Veränderungen zu hinterfragen:

Wie würde nach der Fusion die „Schüler- und Jugendarbeit“ sich verbessern?

Antworten wie:

Mehr Trainer/innen (woher nehmen – Motivation)

Mehr Schul AG / Projekte (woher Personal nehmen von 8 – 15 Uhr normale Arbeitszeit – Antwort Rentner und Studenten wird so nicht akzeptiert - selbstständige Trainer eher schwer finanzierbar)

Leistungszentren stärken (kann nur funktionieren wenn mehr Spieler/innen in den Vereinen aktiv sind)

Mehr Spieler/innen in die Vereine bringen mit Aktionen (z.B. Minimeisterschaften – Zahlen in den 3 Verbänden in den letzten 10 Jahren auf den Tisch - haben ja zusammen gearbeitet)

Eltern müssen sich mehr einbringen (Verein mehr nur als „Verwahrstation“ – Motivation wie kann man das erreichen?)

Klassen / Leistungszentren zusammenlegen (nach Leistungsstärke (längere Fahrzeiten – machen da alle Erziehungsberechtigten - Stichwort Schule - mit?)

reichen nicht aus.

Alle Vorschläge könnten auch ohne eine Fusion umgesetzt werden.

Es gibt in der Wirtschaft nur wenige Gründe für solche:

Kosteneinsparungen (hier Geschäftsstelle)
Synergieeffekte nutzen (hier Stützpunkte – erfolgt ja offensichtlich schon)
Eine stärkere Marktposition (hier DTTB – gegenüber WTTV, HeTTV, BTTV, TTVN)
Steigerung des Gewinns (würde hier in Platzierungen gemessen werden – )
Ego des CEO (hier Präsidenten?)

[Charlie_Harper]

Zitat von Tauberspieler

Oha ... die Teilnehmerquote und das Abschneiden der aus dem Bereich des BaTTV kommenden SpielerInnen ist tatsächlich unterirdisch - und das trotz der auf TTBW Ebene koordinierten Talentsichtung und Talentförderung. Im Bereich des Schüler und Jugend Kaderwesens ist die „Fusion“ ja schon lange verifiziert.

Ich befürworte die „Fusion“ ausdrücklich! Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob die obigen Zahlen die Fusionsgegner in ihrer ablehnenden Haltung eher bestärken werden. Denen geht es nun mal nicht in erster Linie um die (eigene) Konkurrenzfähigkeit auf Landes- oder Bundesebene.

Eine funktionierende Talentsichtung und Talentförderung muss primär dezentral erfolgen. Hierzu hat der BaTTV regionale Stützpunkte - wie z.B. den „Stützpunkt Ost“ in Niklashausen (gibt es den noch?) eingerichtet. Sollten diese regionalen Stützpunkte nicht mehr bestehen oder nicht mehr erfolgreich arbeiten, dann würde eine „Fusion“ daran wohl auch nichts ändern.

Die badischen Regionsstützpunkte -die es nach wie vor gibt - haben mittlerweile die Aufgabe, die Spieler zu fördern, die nicht an den LSP trainieren. Dies mit der Zielsetzung, dass auch auf der Stufe unterhalb der Landeskader und LSP noch gefördert wird.

Die Talentförderung und -sichtung durch TTBW erfolgt dezentral nur bis ca. zum U10-Jahrgang. Danach erfolgt die Förderung zumindest teilweise zentral an den LSP. Hier unterscheidet sich die Förderung z.B. vom "bayerischen Modell", wo es wohl so ist, dass die Landestrainer die Talente teilweise in den Vereinen vor Ort fördern.

Den Regionsstützpunkt in Niklashausen gibt es seit mehr als einem Jahr nicht mehr, da ich der Ansicht war, die geförderten Spieler müssten mindestens die Jugendranglisten spielen. Wie du dich sicher erinnerst, ist das für so manchen Spieler, der früh in den Herrenspielbetrieb einsteigt, nicht selbstverständlich (TTR-Angst). Und diejenigen, die die Ranglisten spielen, sollten mindestens badisches, besser BaWü-JgRLT-Niveau erreichen können, um Fördergelder zu rechtfertigen. Und das hatten bei uns zuletzt nur die Spieler, die ohnehin von TTBW gefördert wurden. Da wäre das Fördergeld andernorts z.B. aktuell im Raum Mosbach oder im Kraichgau, besser aufgehoben. Dort gibt es durchaus talentierte Spieler, die aber nicht an den Landesstützpunkten trainieren können.

Deine Aussage: "Denen geht es nun mal nicht in erster Linie um die (eigene) Konkurrenzfähigkeit auf Landes- oder Bundesebene" stimme ich zu, frage mich aber, warum dann die SK Gauss und Rappe etc. mit Blick auf die badische Konkurrenzfähigkeit dann doch gerne auf Vereine wie Grünwettersbach, Busenbach oder Weinheim verweisen, deren Spieler sicherlich nicht zu 100% im Badnerland ausgebildet wurden.

[Charlie_Harper]

Zitat von maninblack

@charlie Harper

Es hat sich bewährt mit einfachen Fragen die Substanz von Veränderungen zu hinterfragen:

Wie würde nach der Fusion die „Schüler- und Jugendarbeit“ sich verbessern?

Antworten wie:

Mehr Trainer/innen (woher nehmen – Motivation)

Mehr Schul AG / Projekte (woher Personal nehmen von 8 – 15 Uhr normale Arbeitszeit – Antwort Rentner und Studenten wird so nicht akzeptiert - selbstständige Trainer eher schwer finanzierbar)

Leistungszentren stärken (kann nur funktionieren wenn mehr Spieler/innen in den Vereinen aktiv sind)

Mehr Spieler/innen in die Vereine bringen mit Aktionen (z.B. Minimeisterschaften – Zahlen in den 3 Verbänden in den letzten 10 Jahren auf den Tisch - haben ja zusammen gearbeitet)

Eltern müssen sich mehr einbringen (Verein mehr nur als „Verwahrstation“ – Motivation wie kann man das erreichen?)

Klassen / Leistungszentren zusammenlegen (nach Leistungsstärke (längere Fahrzeiten – machen da alle Erziehungsberechtigten - Stichwort Schule - mit?)

reichen nicht aus.

Alle Vorschläge könnten auch ohne eine Fusion umgesetzt werden.

Es gibt in der Wirtschaft nur wenige Gründe für solche:

Kosteneinsparungen (hier Geschäftsstelle)
Synergieeffekte nutzen (hier Stützpunkte – erfolgt ja offensichtlich schon)
Eine stärkere Marktposition (hier DTTB – gegenüber WTTV, HeTTV, BTTV, TTVN)
Steigerung des Gewinns (würde hier in Platzierungen gemessen werden – )
Ego des CEO (hier Präsidenten?)

@maninblack

ich hoffe, du kannst mich heute Abend "blitzdingsen", damit ich mal so richtig abschalten kann

Ich gebe zu, ich könnte dir keine fundierten Antworten auf deine Detailfragen geben. Ich weiß schlicht nicht, wie der gemeinsame Verband diese Dinge besser angehen könnte als Baden alleine. (Ich könnte in diesem Zusammenhang nur auf Aktkionen wie den alljährlichen "Vereinsservicetag" in Stuttgart verweisen). Auch dass pauschale Werbebroschüren-Antworten nicht ausreichen können, ist (zumindest von mir) unbestritten.

Sicher könnte vieles auch ohne Fusion umgesetzt werden. Bei der Talentförderung im Spitzenbereich aber eher nicht. Nicht ohne erhebliche Mehrkosten.

Zu den von dir aufgeführten Gründen, die ggf. für die Fusion sprechen:
Kosteneinsparungen (hier Geschäftsstelle)
Synergieeffekte nutzen (hier Stützpunkte – erfolgt ja offensichtlich schon)
Eine stärkere Marktposition (hier DTTB – gegenüber WTTV, HeTTV, BTTV, TTVN)
Diese dürften unbestritten sein. Vor allem gegenüber dem DTTB könnte ein starkes TTBW gestärkt auftreten.
Steigerung des Gewinns (würde hier in Platzierungen gemessen werden – )
Nun, hierzu reicht ein Blick in die Ergebnislisten. Dass Baden hier in den letzten Jahren doch wieder hinterherhinkt, liegt sicher nicht an TTBW, im Gegenteil. Ohne TTBW wären die Ergebnisse ein DESASTER. Aus dem Stegreif fallen mir vielleicht drei oder vier badische Nachwuchsspieler ein, die es in den letzten Jahren bis in die Landesspitze ganz zu schweigen von der Bundesebee geschafft haben, ohne zumindest für längere Phasen an einem Landesstützpunkt trainiert zu haben.

Beim "Ego des CEO" mache ich mal ein dickes Fragezeichen, da ich weder den Präsidenten Hilpp noch sein Pendant auf TTBW-Seite hinreichend genau kenne. Ich moniere in der ganzen Debatte aber genau diesen Punkt, nämlich dass bei jedem Gespräch mit TTBW-Gegnern sich sofort alles um die Personen dreht.

[maninblack]

Sollte den „Seelenfrieden“ davon abhängen – erteile ich hiermit die „Absolution“

Solange keine belastbaren Fakten von den derzeit handelnden Personen der „Öffentlichkeit“ zugänglich gemacht werden (z.B. Konzepte auf der homepage veröffentlicht werden) darf keine Aussage pro oder contra getroffen werden.

Nur ganz klar nur „Größe“ ändert an den Missständen nichts.

Man muss aber eines auch ganz klar sehen – ob jemand zu einer Sportart kommt hängt vom Angebot ab.

Bsp.: Wäre Fam. Boll nicht in Höchst, sondern in Mossautal heimisch (auch eine Gemeinde im Odenwald – jedoch ohne TT- Verein) wäre er sicher Mitglied im örtlichen Schützenverein geworden.

Meiner Meinung nach ist der Sportlehrer der entscheidende Faktor in der Zukunft.

Aufgrund seiner Ausbildung (Sportstudium ist breit gefächert) sollte er Kindern-Eltern Hinweise geben, für welche Sportarten sich der Nachwuchs aufgrund von u.a. körperlichen Eigenschaften, Koordination am besten eignet.

Eine Liste von Vereinen in der jeweiligen Stadt/Gemeinde sollte im Sekretariat der Schule ausliegen.

Aber das sind "Wunschvorstellungen“

[tischtennisbegeistert]

@ charlie harper
Ich verfolge interessiert deine Ausführungen und bin erstaunt über deine Aussagen. Du sagst, dass Du ein Amt im BATTV hast und bist nicht informiert über Details. Wäre es da nicht deine Pflicht dir die Informationen zu holen und im Sinne der badischen TT Spieler zu handeln und später eine seriöse Entscheidung vertreten zu können ?
Wobei ich als Aussenstehender behaupten würde, dass der Verband dir diese Infos zugänglich macht. Es wurde von Anfang an Transparenz gepredigt und daher kann ich mir das nicht vorstellen.
Oder geht es Dir nur um Deinen Bereich und die Vorteile Deiner Kinder ? Auch das kann ich nicht glauben. Also mache deinen Job gewissenhaft und bringe dich mit deinem Fachwissen ein.
Was soll deiner Ansicht nach nach einem Zusammenschluss im Bereich der Schüler / Jugend besser werde, wenn die Talentsichtung jetzt schon gut läuft ?
Das mit der stärkeren Machtposition im DTTB muss man differenziert betrachten. Man tritt zwar als EIN Verband auf, aber man hat nach dem Zusammenschluss weniger Stimmen auf DTTB Ebene !!!!
Es verstört mich sogar, dass Du behauptest, dass du den badischen Präsidenten nicht genauer kennst, obwohl Du im Verband mitarbeitest ???
Entweder Du suchst hier den Kontakt nicht, oder meine Ansicht kommt zum Tragen. Ich behaupte mal , dass ich die eine oder andere Veranstaltung seit Jahren besuche, aber nie den badischen Präsidenten zu Gesicht bekam.
Trifft hier der Begriff " Senior " zu und er sollte Platz machen, um jüngeren Menschen Platz machen, die Ihre Ideen umsetzen.

[Charlie_Harper]

Zitat von tischtennisbegeistert

@ charlie harper
Ich verfolge interessiert deine Ausführungen und bin erstaunt über deine Aussagen. Du sagst, dass Du ein Amt im BATTV hast und bist nicht informiert über Details. Wäre es da nicht deine Pflicht dir die Informationen zu holen und im Sinne der badischen TT Spieler zu handeln und später eine seriöse Entscheidung vertreten zu können ?
Wobei ich als Aussenstehender behaupten würde, dass der Verband dir diese Infos zugänglich macht. Es wurde von Anfang an Transparenz gepredigt und daher kann ich mir das nicht vorstellen.
Oder geht es Dir nur um Deinen Bereich und die Vorteile Deiner Kinder ? Auch das kann ich nicht glauben. Also mache deinen Job gewissenhaft und bringe dich mit deinem Fachwissen ein.
Was soll deiner Ansicht nach nach einem Zusammenschluss im Bereich der Schüler / Jugend besser werde, wenn die Talentsichtung jetzt schon gut läuft ?
Das mit der stärkeren Machtposition im DTTB muss man differenziert betrachten. Man tritt zwar als EIN Verband auf, aber man hat nach dem Zusammenschluss weniger Stimmen auf DTTB Ebene !!!!
Es verstört mich sogar, dass Du behauptest, dass du den badischen Präsidenten nicht genauer kennst, obwohl Du im Verband mitarbeitest ???
Entweder Du suchst hier den Kontakt nicht, oder meine Ansicht kommt zum Tragen. Ich behaupte mal , dass ich die eine oder andere Veranstaltung seit Jahren besuche, aber nie den badischen Präsidenten zu Gesicht bekam.
Trifft hier der Begriff " Senior " zu und er sollte Platz machen, um jüngeren Menschen Platz machen, die Ihre Ideen umsetzen.

Um Himmel Willen, warum sollte ich den Präsidenten genauer kennen? Und inwiefern ist das "verstörend"? Ich wurde bisher jeweils in Abwesenheit auf den Verbandstagen bestätigt, weil diese immer zeitgleich zu wichtigen Turnieren stattfinden (2016 DTTB-Mannschaftseisterschaften mit dem TTC Weinheim, 2018, BaWü-Ranglistenturnier, wenn mich die Erinnerung nicht trügt).

Und im Sportausschuss ist der Präsident genausowenig vertreten wie ich in Sitzungen des erweiterten Präsidiums. Ich habe den Präsidenten ca. 2 Mal in meinem Leben persönlich getroffen, wie sollte ich ihn also genauer kennen? Und warum sollte ich den aktiven Kontakt suchen? Es haben ja wohl schon viele eine mehrheitlich positive Meinung über ihn, sonst wäre er wohl nicht gewählt worden .

Ich bin zwar ziemlich sicher, dass es angenehm wäre, den Präsidenten näher zu kennen, notwendig ist es aber doch sicher nicht, weder für ihn noch für mich.

Als Sportbeauftragter Ost versuche ich, primär im Namen der Vereine und der Sportlerinnen und Sportler der Region Ost zu handeln. Verpflichtet bin ich im Übrigen zu gar nichts. Ich wurde weder "einbestellt/einberufen" noch verdiene ich mir in dieser Funktion meinen Lebensunterhalt. Auch ein "Pflichtenheft" wurde mir nie vorgelegt. Ich wurde - eventuell in Ermangelung motivierterer Kandidaten - gefragt, ob ich das machen wolle, habe zugestimmt, und nun wirke ich eben so, wie ich es für uns in der Region (und ja, natürlich auch für meine Kinder und die anderen Talente aus Badisch Sibirien) für richtig erachte. Dies werde ich auch in Zukunft tun, solange es mir Spaß macht bzw. bis andere der Meinung sind, dass es genug ist. Weiterhin habe ich - sowohl gegenüber dem Battv als auch gegenüber den Bezirken hier im Nordosten - stets offen kommuniziert, dass der rein sportliche Bereich (Zunächst Training und Wettkampfbetreuung und dann die organisatorischen Aufgaben des Sportbeauftragten) gegenüber der Verbandspolitik für mich absolute Priorität hat.

Die Frage TTBW ja oder nein interessiert mich natürlich hauptsächlich aus dem Blickwinkel der Jugendförderung und evtl. noch der Mögichkeiten, die sich für den Mannschaftssport ergeben (z.B. bezirksübergreifende Ligen unter Berücksichtigung lokaler Gegebenheiten). Wir haben hier sehr von TTBW profitiert und daher bin ich - auch ohne die politischen/finanziellen/sonstigen Details genau zu kennen oder auch nur kennen zu müssen FÜR die Fusion.

In den meisten Bereichen bin ich auch nur "Außenstehender" und "Wähler". Und das ist auch gut so.

Ich sage es gerne noch einmal: Der Grund, warum ich mich überhaupt so engagiere ist neben den Vorteilen, die TTBW in den letzten Jahren für uns hatte, die berechtigte Sorge, dass es nach einem Scheitern der Fusion eben nicht ausgemachte Sache ist, dass alles und insbesondere die Förderung der Jugend so weitergeht wie bisher. Diese Möglichkeit ist real und das sollten alle Gegner berücksichtigen. Dann dürfen sie gerne so abstimmen, wie sie es für richtig erachten.

Zur Frage der zur Verfügung gestellten Informationen: Vor einigen Tagen sind den Bezirkssportwarten - und auch mir - einige Unterlagen (Entwürfe WO u.a.) zugegangen. Diese werden von den Bezirken sicherlich demnächst an die Vereine weitergeleitet, so dass man sich dort gerne über den Stand der Dinge erkundigen kann.

[Tauberspieler]

Das m.E. gewichtigste Argument FÜR eine FUSION ist der „sportpolitische“ Aspekt.

Denn NUR wenn die Formate, sprich die (geographischen) Gebiete von allgemeiner Politik (wo nicht zuletzt über finanzielle Zuwendungen entschieden wird) über den Dachverband bis hin zu den einzelnen Sportverbänden deckungsgleich sind, kann effektiv und ohne „REIBUNGSVERLUSTE“ zum Wohle einer Sportart gearbeitet werden.

Hier gilt es das Gewicht unserer Sportart auf das Level der anderen (in BaWü fusionierten) Sportarten zu heben. Sonst bleibt TT sportpolitisch in BaWü weiterhin abgehängt.

[Apollo Creed]

Dass die Fusions Befürworter immer weiter machen müssen mit der Überzeugungsarbeit.

Es wurden genügend Argumente ausgetauscht, die Fronten sind verhärtet und der Antrag für eine Fusion wird zum Glück nicht die erforderliche Mehrheit bekommen.

Danach sollten einige ganz spezielle Personen zurücktreten und zur Not müssen noch welche gefeuert werden und dann können wir zum Glück in Ruhe so weiter machen wie seither (denn das war viel besser als manche hier erzählen wollen) und dann ist die Situation besser mit einem neuen Team und die Fusionspläne hoffentlich wieder für mindestens zehn Jahre vom Tisch.

Es ist schon bedenklich, welche Gehirnwäsche manche bei ihren Fusionsbestrebungen anwenden und wie man Interviews und andere Meinungen von Verbandsvertretern verhindern will. Das ist einzigartig (schlecht).

Abgesehen von dem Interview mit Vizepräsident Hans-Peter Gauß sollte man sich vor allem mal die Stellungnahme des Sportkameraden Alfons Enichlmayr zu Gemüte führen:

Stellungnahme von Alfons Enichlmayr zur „Feststellung“ von Klaus Hilpp

Demokratischer Prozess:

Bei der einzigen Präsidiumssitzung in diesem Jahr waren zwei Mitglieder für und zwei Mitglieder gegen eine Fusion.

Beim erweiterten Vorstand sind 6 Mitglieder offen gegen eine Fusion, einige Mitglieder halten sich sehr zurück und die Mehrheit ist noch für Verhandlungen.

Genau das ist der Unterschied, wir haben Verhandlungen beschlossen, wir haben nicht beschlossen, eine Fusion zu machen. Ich war und bin für offene Verhandlungen.

Meine Gegenstimme am Verbandstag kam aus der Überzeugung, dass uns der Stand der Verhandlungen keinen Mehrwert gibt, und auch weitere Verhandlungen beim BaTTV nicht zur nötigen Mehrheit führen. Gleichzeitig habe ich dadurch signalisiert, dass noch einige Differenzen abgebaut werden müssen, wenn es doch verwirklicht werden soll.

Ich habe immer betont, wir brauchen keine Fusion, diese schränkt uns mehr ein, als es uns bei Mitgliedergewinnung helfen wird. Diese Arbeit muss in den Bezirken gemacht werden und nicht an übergeordneter Stelle. Eine theoretische Begleitung kann der DTTB leisten.

Ich habe mich von Anfang an eingebracht und in drei AG´s positiv mitgearbeitet.

In meinem Bericht zum Verbandstag habe ich geschrieben, dass ich die Fusionsbemühungen kritisch weiterverfolgen möchte und wurde auch dafür gewählt.

Ich finde es nicht in Ordnung, wenn ich darum jetzt zum Rücktritt aufgefordert werde.

Bei der Präsidiumssitzung wurde plötzlich berichtet, dass alle Gegner der Fusion aus den Arbeitsgruppen ausscheiden sollen, das hätte das Präsidium TTBW beschlossen.

Auch unser neuer Vizepräsident Sport, H.P. Gauss, sollte SK Sessler in der AG Wettkampfsport nicht ersetzen dürfen. Erst nach energischem Protest wurde eingelenkt, H.P. Gaus arbeitet in dieser AG mit.

Zwei meiner AG`s hatten die Besprechungen abgeschlossen und die Arbeit eingestellt.

Meine „Abberufung“ aus dem Lenkungsausschuss ergab sich offensichtlich sich aus dem Beschluss des Präsidiums TTBW, ich wurde nicht mehr eingeladen.

Dass es bei den drei Verbänden unterschiedliche Auslegungen der WO gibt, ist ja unstrittig.
Nun ist natürlich zu befürchten, dass die gemachten Zugeständnisse nicht von langer Dauer sind, denn die Mehrheitsverhältnisse sind eindeutig.

Das sind skandalöse Methoden, wie man hier gegen Fusionsgegner umgeht.

Die TTBW-Verantwortlichen sollten allesamt zur Rechenschaft gezogen werden! Hoffentlich fliegen sie 2019 schön auf die Schnauze mit ihren Bestrebungen. Sollen sie mit Südbaden einen auf best friends machen und den kleinen Bruder schlucken, aber uns bekommen sie nicht! Von uns können sie dann auch noch ein paar Herren haben, die wir gerne ins Großwürttembergische Verbandsgebiet abschieben würden, da findet sich bestimmt ein Posten.

[Charlie_Harper]

Zitat von Apollo Creed

Danach sollten einige ganz spezielle Personen zurücktreten und zur Not müssen noch welche gefeuert werden ...

Die TTBW-Verantwortlichen sollten allesamt zur Rechenschaft gezogen werden! Hoffentlich fliegen sie 2019 schön auf die Schnauze mit ihren Bestrebungen. Sollen sie mit Südbaden einen auf best friends machen und den kleinen Bruder schlucken, aber uns bekommen sie nicht! Von uns können sie dann auch noch ein paar Herren haben, die wir gerne ins Großwürttembergische Verbandsgebiet abschieben würden, da findet sich bestimmt ein Posten.

Das ist genau das, was ich meine. Immer auf der Persönlichkeitsebene diskutieren und badische Urängste schüren. Das reicht vielleicht, um 20 Prozent zu erreichen, damit die Fusion scheitert, aber man sollte bedenken, dass hinterher wieder die Mehrheit entscheiden wird. 20 Prozent reichen dann nicht, um Neues (sachlich und personell) anzugehen.

[externer Blick]

Sollen sie mit Südbaden einen auf best friends machen und den kleinen Bruder schlucken, aber uns bekommen sie nicht! Von uns können sie dann auch noch ein paar Herren haben, die wir gerne ins Großwürttembergische Verbandsgebiet abschieben würden, da findet sich bestimmt ein Posten.

Immer diese Minderwertigkeitskomplexe, Baden-Württemberg war doch auch ein Erfolgsmodell. Seid offen, seid selbstbewusst, seht Veränderung als Chance. Befreit euch von alten Zöpfen und Animositäten!