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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 27.03.2006, 14:46
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Fozzi Fozzi ist offline
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Fastest115
Nein meines wissens nicht. Die Interpretation ist wie folgt: Wenn nur noch 15 Spiele aufgerufen gespielt und gewertet werden können dann hat man beim 8. Punkt gewonnen weil der Gegner ab da nur noch max 7 Punkte gesmat machen kann und der Gegner kann also nicht mehre gewinnen
oder unentschieden spielen. Wer nicht gewinnen kann oder unentschieden spielen hat automnatisch verloren. wenn der andere verloren hat hat man selbst gewonnen. Ergo ist der 8. Punkt der zum Sieg notwendige Punkt!

Oder umgekehrt der 9. Punkt ist zum Sieg nicht mehr notwendig also brauch nicht bis dahin gespielt werden!
OK, verstanden!

Gibt es auch noch einen Paragraphen, in dem die Nichtwertung bzw. Streichung des Spiels beschrieben wir?
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Bertrand Russell
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  #12  
Alt 27.03.2006, 15:01
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Fozzi
OK, verstanden!

Gibt es auch noch einen Paragraphen, in dem die Nichtwertung bzw. Streichung des Spiels beschrieben wir?
Nicht das ich wüßte. Aber es doch eigentlich logisch. was machste wenn du zu fünft spielst. Du trägst den 6. Namen bzw das 3. Doppel nicht ein sowohl im Kopf nicht als auch unten bei der Spielreihenfolge.
so nun tauchen 2 Doppel nicht auf D3 bei beiden. also beide nicht im Kopf und nicht in der Liste unten einbtragen. da keiner gespielt hat auch einfach kein Ergebnis eintratgen bzw nen strich durch. Und wie gesagt kannste Sicherheitshalber bei Bemerkung ne Erklärung reinschreiben wie D3 konnte nicht gespielt werden, da von beiden Mannschaften ein Spieler zu spät kam.

Um solche Sonderfälle detailliert zu beschreiben ist die Wettspielordnung nicht gedacht....Das muß man Schlußfolgern bzw ggf bei der Spielleitenden Stelle dann nachfragen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (27.03.2006 um 15:04 Uhr)
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  #13  
Alt 27.03.2006, 17:24
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Hallo,
man(n) kann es auch komplizierter machen als es ist oder auch nicht.

Unter der Vorraussetzung, das kein OSR in der Halle ist, und sich die Mannschaftsführer einig sind, sollten die Anderen Spiele vorgezogen werden.
Natürlich unter der Bedingung, dass beide wirklich noch antreten.
Falls nicht, werden sie nicht gewehrtet und es wir bis zum "Sigpunkt", wie schon geschrieben gespielt.
Sofern man(n) strickt nach Fahrplan verfährt, wird das Doppel nicht gewehrtet.
Sofern die beiden nachträglich noch auftauchen, würden die Einzeil auf alle Fälle in die Wehrtung kommen.
Außer sie waren nach dem 3. Aufruf nicht spielbereit.

Wenn beide wegen Krankheit ausfallen, werden die spiele nicht gewehrtet.

Gruß
Long-Pips

PS.
berichtigt mich, wenn ich etwas falsches schreibe
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ich muß nicht besser sein als mein gegner, es reicht wenn ich durch seine fehler gewinne.

Geändert von long-pips (27.03.2006 um 18:43 Uhr)
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  #14  
Alt 27.03.2006, 17:42
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Fozzi
Das würde bedeuten, dass ich bis 9 spielen muß!
nein, musst du nicht, da der in den regeln geforderte "zum Sieg notwendige Spielpunkt" in diesem fall nicht mehr der 9.punkt eines teams ist, sondern der 8.

http://www.tt-news.de/forum/showthread.php?t=33141
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  #15  
Alt 27.03.2006, 19:59
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von long-pips
...
Unter der Vorraussetzung, das kein OSR in der Halle ist, und sich die Mannschaftsführer einig sind, sollten die Anderen Spiele vorgezogen werden.
Das ist mir klar. Ich will ja aber gerne wissen, was richtig ist.


Zitat:
Zitat von long-pips
...
Sofern man(n) strickt nach Fahrplan verfährt, wird das Doppel nicht gewehrtet.
...
Ist es denn "offiziell" möglich, nicht nach dem Fahrplan zu gehen und zB ein Spiel vorzuziehen, wenn zB ein Spieler Spätschicht hat?
__________________
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  #16  
Alt 27.03.2006, 20:04
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Fozzi
Ist es denn "offiziell" möglich, nicht nach dem Fahrplan zu gehen und zB ein Spiel vorzuziehen, wenn zB ein Spieler Spätschicht hat?
es gibt weder eine regeln, die es explizit erlaubt, noch eine, die es verbietet!
(wie so oft)

wir spielen mit OSR, aber das vorziehen oder hinterschieben eines spieles ist trotzdem kein problem, wenn sich alle einig sind!
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  #17  
Alt 27.03.2006, 21:29
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Fozzi
Das ist mir klar. Ich will ja aber gerne wissen, was richtig ist.



Ist es denn "offiziell" möglich, nicht nach dem Fahrplan zu gehen und zB ein Spiel vorzuziehen, wenn zB ein Spieler Spätschicht hat?

Also in der WO steht:
2 Allgemeine Vorschriften für Mannschaftswettkämpfe.

2.2 Die Reihenfolge der Spiele gemäß Spielsystem ist bindend und muß eingehalten werden.

Unter 4.4 Steht:
Können wegen Ausfalls oder verspätetem Erscheinens von Spielern im Parkkreuzsystem (D6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig ihrer Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

Soweit die Offizielle Version.

Jetzt wird es etwas schwieriger.

Unter 3.1 steht:

Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat.

Und Unter 3.2 findest du das hier:
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels.
Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen noch möglich.

Streng genommen, kommen die "stausteher" in die Halle, wenn das erste einzel schon begonnen hat, dürfen sie nicht mehr mitspielen.
man(n) kann es aber auch anders auslegen. Da die Aufstellung vor beginn des Ersten einzels festgestanden hat, dürfen sie dennoch spielen.

Ich hoffe es hilft dir weiter

Gruß
Long-Pips
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Geändert von long-pips (27.03.2006 um 21:36 Uhr)
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  #18  
Alt 27.03.2006, 21:43
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AW: Wie wird ein Doppel (oder Einzel) gewertet, wenn beide nicht antreten?

Zitat:
Zitat von Keyser Soze
es gibt weder eine regeln, die es explizit erlaubt, noch eine, die es verbietet!
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wir spielen mit OSR, aber das vorziehen oder hinterschieben eines spieles ist trotzdem kein problem, wenn sich alle einig sind!
Nein es ist offiziell nach den Regeln nicht möglich.

Wie longpips schon geschrieben hat MÜSSEN die Spiele in der richtigen Reihenfolge gespielt werden. Damit ist es verboten ein Spiel nachzuziehen. Natürlich wenn sich alle einig sind wird es trotzdem gemacht.

Dazu kommt die 2. Regel: Ich muß die Einzelspieler erst nach dem 3. Doppel benennen. Wenn der Gegner sich darauf beruft wie soll das geschehen wenn du auf deinen 6. Mann warten willst....

Also offiziell lt Regeln darf man kein Spiel vorziehen oder verspätet durchführen, aber wo kein Kläger....
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #19  
Alt 27.03.2006, 22:02
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Zitat:
Zitat von long-pips
...

Ich hoffe es hilft dir weiter

Gruß
Long-Pips
Auf jeden Fall, danke an alle Helfer
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  #20  
Alt 27.03.2006, 23:38
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Doch, das ist in den Durchführungsbestimmungen für etliche Spielklassen schon explizit geregelt. So heißt es z.B. in Abschnitt E.4.5 der Bundesligaordnung, in Abschnitt D 33.3 der Ausführungsbestimmungen des Süddeutschen TTV und in Abschnitt G25 der Ausführungsbestimmungen des Bayerischen TTV übereinstimmend: "Bei Fehlen beider Gegner wird der Punkt nicht gewertet und in der Abwicklung des Kampfes fortgefahren." In den anderen Regionalverbänden dürfte kaum etwas anderes gelten.

Daraus ergibt sich -wie hier schon mehrfach richtig dargestellt- dass ein Mannschaftkampf bei dem beide 6er fehlen, mit dem 8. Punkt zum Sieg führt, da nur 14 Spiele in die Wertung kommen.

Siehe z.B. auch www.bttv.de/sr -> Regeln und WO -> Fragen aus der Praxis -> Siegpunkt bei zwei dezimierten Mannschaften
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