Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #11  
Alt 31.12.2019, 15:09
xake xake ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 29.05.2006
Beiträge: 1.152
xake ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)xake ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)xake ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Das Problem bei den glatten Noppen ist deren Unberechenbarkeit. Und das gibt es sonst bei keinem anderen Belagtyp, sofern sie nicht extrem abgespielt sind.
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 31.12.2019, 15:54
Benutzerbild von Peter Igel
Peter Igel Peter Igel ist offline
registrierter Besucher
TT-NEWS Forengott GOLD
 
Registriert seit: 05.01.2003
Beiträge: 40.090
Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von Kyuss Beitrag anzeigen
Durch die Blume ausgedrückt, was Noppenspielern wohl nicht passen dürfte : " Die können eh nix und nur alte Säcke und "Behinderte" spielen LN " .
ganz falsch ist das ja nicht

Die beste Entscheidung ever, in keinster Weise vergleichbar mit Tunen etc.

Und sogar i-wie im Interesse der (Ex-)GLN-Spieler.
Wer jetzt immer noch gut ist, der ist ein guter Spieler.
Wer rumjammert, der hat es nie gekonnt.
Die Spreu hat sich vom Weizen getrennt.
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 31.12.2019, 16:56
ttarc ttarc ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 24.10.2018
Beiträge: 1.099
ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)ttarc ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von appelgrenfan Beitrag anzeigen
Naja, da gibt es schon substanzielle Unterschiede: Szenario A und B sorgen lediglich dafür, dass der Originalzustand erhalten bleibt und sollte völlig unstrittig sein. C verändert den Belagszustand, ist damit ein Regelverstoß. Der geänderte Zustand ist aber so, dass er von der ITTF zugelassen würde. D hingegen verändert den Zustand so, dass der Belag nicht zulassungsfähig wäre. Damit ist D das einzige Szenario, in dem die Nachbehandlung zu einem Zustand führt, der von der ITTF verboten ist und somit substanziell anders als A,B und auch C.
Sehe ich ähnlich.
Spieler A will mit der Reinigung gleichmäßige, berechenbare Spieleigenschaften über die gesamte Fläche (wieder)herstellen bspw. nach einem Spiel mit frischen Bällen.
Spieler B1 Glanti will gleichmäßige Spieleigenschaften
Spieler B2 Glanti oder alter NI-Belag, der nur stellenweise glatt bzw. griffig ist, will bzw. nimmt in Kauf, dass die Spieleigenschaften z.T. unberechenbar sind.
Spieler C will, zumindest ist mir da noch nichts anderes begegnet, ebenso gleichmäßige, berechenbare Spieleigenschaften.
Spieler D1 Langnoppe, unbehandelt oder behandelt mit gleichmäßigen Spieleigenschaften.
Spieler D2 Langnoppe bspw. nur am Rand aufgeklebt, Noppenköpfe anders behandelt als die Seiten etc. pp, will ungleichmäßige Spieleigenschaften.

Gegen B1 und D1 hilft Üben, Üben, Üben und Mitdenken.
C ist der "feine" Unterschied zw. regelkonformem Werkstuning und illegalem Tuning durch die Spieler.
Nur B2 und D2 haben z.T. unberechenbare, ungleichmäßige Spieleigenschaften. Wer noch in der Zeit der gleichfarbigen Beläge auf VH und RH, verdeckter Aufschläge und nicht in der 40 mm Plastikballzeit groß geworden ist, hat u.U. eine etwas extremere Meinung zu B2 und D2...
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 31.12.2019, 18:41
Kämpfer17 Kämpfer17 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 15.10.2015
Beiträge: 3.093
Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von xake Beitrag anzeigen
Das Problem bei den glatten Noppen ist deren Unberechenbarkeit. Und das gibt es sonst bei keinem anderen Belagtyp, sofern sie nicht extrem abgespielt sind.
Das ist ein interessanter und bedenkenswerter Einwand, den es zu überlegen bzw. zu prüfen gilt.

Die Frage stellt sich, ist das wirklich so? Insbesondere der im zweiten Satz ausgedrückte Sachverhalt?

Desto weniger griffig ein Belag ist bzw. seine Noppen, also dieser bzw. diese in Richtung grenzwertiger "Griffigkeit" geht/gehen, desto unberechenbarer wird das ganze. Mit einem neuen, definitiv regelkonformen Diabolic habe ich aber schon Bälle geblockt, die definitv unannehmbar und unausrechenbar waren. Ich habe allerdings nicht oft mit diesem Belag gespielt und kann die Spieleigenschaften insgesamt nicht einschätzen. Ich kann mir vorstellen, dass wenn jemand langsam spielt mit wenig oder keinem Spin, der Diabolic ausrechenbarer wird.

Wäre interessant, ob Dein geschilderter Sachverhalt verifiziert bzw. falsifiziert wird.

Geändert von Kämpfer17 (31.12.2019 um 18:48 Uhr) Grund: Rechtschreibfehler
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 31.12.2019, 20:08
Hijo de rudicio Hijo de rudicio ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 17.11.2010
Alter: 56
Beiträge: 940
Hijo de rudicio ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Und wie immer wird mit zweierlei Maß gemessen, NATÜRLICH zu Lasten des Noppenspielers.War ja irgendwie schon vorher klar.

Spieler C versucht sich genau so einen Vorteil für sein Spiel zu verschaffen wie Spieler D

Im übrigen bedeutet ein Behandeln von Noppen(wieseo nennt man es bei NI eigentlich verharmlosend "tunen" oder "boostern"?) nicht automatisch diese zu glätten.

Getunte (nicht geglättete!)Noppen sind im Spitzentischtennis nebenbei bemerkt genau so die Regel wie getunte NI.
__________________
"Wie schön war doch die Zeit als Sriver reichte und nur die Verwegenen Mark V spielten"

Geändert von Hijo de rudicio (31.12.2019 um 20:14 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 31.12.2019, 22:39
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 06.01.2001
Beiträge: 6.034
Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Rudi Endres ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Es gibt keine "guten" und "bösen" Regelverstöße. Spielregeln müssen eingehalten werden, unabhängig von ihrer Begründung. Also sind LN-Behandlung und Tunen gleichermaßen zu verurteilen.
Wenn aber die Mehrheit der Profis gegen eine Regel verstößt und man den Regelverstoß nicht eindämmen kann. z.B. "tunen" wird daraus irgendwann eine neue Regel.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 01.01.2020, 00:53
GoZu GoZu ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 27.09.2010
Alter: 36
Beiträge: 280
GoZu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Es gibt keine "guten" und "bösen" Regelverstöße.
Tunen ist wie in der 30er Zone 40 zu fahren. Langnoppen unter einem Gesichtsbräuner zu bruzeln und anschließend mit Haarspray zu malträtieren ist wie auf der Autobahn mit 3 Promolle Geisterfahrer zu spielen. Da ist schon ein Unterschied dazwischen.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 01.01.2020, 01:18
Noppenzar Noppenzar ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 08.04.2008
Alter: 49
Beiträge: 8.308
Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von xake Beitrag anzeigen
Das Problem bei den glatten Noppen ist deren Unberechenbarkeit. Und das gibt es sonst bei keinem anderen Belagtyp, sofern sie nicht extrem abgespielt sind.
Genau das Gegenteil ist der Fall.

Glattnoppen und Glattantis sind das für den Gegner am besten berechenbar Material.

Auf Leer kommt Leer, auf US OS und auf OS US.

Der Spieler kann den Schnitt selbst nicht beeinflussen.

Ein Materialspieler lebt von der Dummheit der Gegner und deren Unfähigkeit ihr Spiel entsprechend anzupassen.

Dazu kommt oft, selbstverschuldet, mangelnde Übung, weil man ja keine Lusr hat dagegen ernsthaft zu trainieren.

In abgeschwächter Form gilt das auch für alle anderen Arten des Material-/Abwehrspiels.

Die ganze Diskussion ist mit den ABS Plastikbällen sowieso obsolet, da nun kaum noch umkehrbarer Schnitt generiert wird.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 01.01.2020, 03:13
Kämpfer17 Kämpfer17 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 15.10.2015
Beiträge: 3.093
Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von GoZu Beitrag anzeigen
Tunen ist wie in der 30er Zone 40 zu fahren. Langnoppen unter einem Gesichtsbräuner zu bruzeln und anschließend mit Haarspray zu malträtieren ist wie auf der Autobahn mit 3 Promolle Geisterfahrer zu spielen. Da ist schon ein Unterschied dazwischen.
Ich glaube, da hattest Du schon zu viel getrunken.
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 01.01.2020, 03:16
Kämpfer17 Kämpfer17 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 15.10.2015
Beiträge: 3.093
Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Kämpfer17 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Spielen mit behandelten Noppen

Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
Die ganze Diskussion ist mit den ABS Plastikbällen sowieso obsolet, da nun kaum noch umkehrbarer Schnitt generiert wird.
Zitat:
Zitat von Hijo de rudicio Beitrag anzeigen
Meine Wahl:
Spinlab Vortex,
neuer Glatt-Anti made in Italy.
Macht im Gegensatz zu den Glantis der etablierten Anbieter auch mit ABS-Bällen gute Schnittumkehr.
Da hast Du offenbar noch keine Erfahrung mit dem Vortex gemacht.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Chop-block mit Noppen innen gefährlicher als mit langen Noppen? Kämpfer17 Belag- und Holzkombinationen Wettkampfbereich 6 09.03.2019 20:05
wer kein TT spielen kann muss mit langen NOPPEN spielen dtbc15 Mittellange und lange Noppen 234 27.03.2011 14:08
[SUCHE] Hallmark "Mit noppen spielen" in deutsch HotDog Materialbörse 0 17.12.2006 11:39
Wir spielen gegen einen Spieler mit Anti und Kurzen Noppen? Anika Franke Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung 12 23.04.2003 23:04
Ab wann sollte man auf der Rückhand mit kurzen Noppen spielen?? Rohrer Kurze Noppen 1 25.12.2001 08:32


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:53 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77