Game Plan - Vorgehensweise/Taktik beim Spiel gegen unbekannten/Bekannten Gegner

[Matthias1234]

Also mein "Game Plan" bei unbekannten Gegner ist immer Regelmäßigkeiten im Spiel des Gegners zu finden. Das mache ich deshalb, da ich mir zutraue jeden Ball gut zurückzuspielen, wenn ich weiß, was für einen Ball mein Gegner spielt und wohin er spielt.
Heißt ich probiere meine Standard-Aufschläge aus und schaue, welchen Rückschlag er spielt. Normalerweise haben meine Gegner bei irgendeinem Aufschlag von mir eine Regelmäßigkeit. Zum Beispiel, dass Sie mir meinen kurzen US-Aufschlag lang in die Vorhand schupfen. Oftmals habe Sie sogar mehrere Regelmäßigkeiten, was mir dann natürlich mehr Spielraum gibt.

Beim Rückschlag ist das System natürlich schwieriger, da ich den Ballwechsel weniger direkt beeinflussen kann. Hier schaue ich immer, dass ich es schaffe, dass ich den ersten Angriffsball spiele. Heißt kurz legen und schauen, ob er mir in der Regel lang schupft. Macht er das nicht oder spielt zu variabel, schupfe ich aggressiv lang und schaue, ob er dann mit einer Regelmäßigkeit den ersten Ball zieht. Zum Beispiel, dass er mir einen aggressiven Schupf in seine Vorhand in meine Vorhand zieht. Weiß ich nämlich, wohin er zieht, kann ich den Angriff übernehmen.
Klappt das auch nicht, probiere ich zu variabel zu flippen.

[Patrese]

Zitat von Rückhandmonster

Ich denke eher, dass du nicht denken kannst.
Da ist zu viel Adrenalin im Spiel und die meisten können nicht denken und setzen die vorhandenen Automatismen nicht richtig ein.

Z.b. hoher Ball - viele IMMER voll drauf, dabei ist es z.b. sinnvoll zu schauen wo der Gegner steht und dann halbe Kraft spielen - das muss man aber erst mal sehen und umsetzen.

Ob du gut denken kannst beim Spielen sieht man daran, ob du klug spielst - der richtige Ball zum richtigen Zeitpunkt.
An der Stelle zeigt sich dann auch die Automation - kann ich den richtigen Schlag im Stress fehlerfrei abrufen oder schränken sich meine Möglichkeiten unter Druck ein? Spiele ich immer nur Vollgas oder spiele ich mit Konzept - denke ich immer nur im 1. Ball oder stelle ich mir den Gegner hin.
z.b. Ich weiß, dass der Gegner auf Sch immer lang zurück schnupft. Anstatt den 1. Ball anzuziehen und einen schlechten Ball zu produzieren einfach den Ball ablegen, hinstellen und den 2. Sch Ball nehmen...

Das Thema ist sehr individuell und das sieht man nur, wenn man den Spieler im Training und im Wettkampf sieht.

Nein denken kann ich schon, auch im Spiel :-) nur gibt es eben Spieler die so anders spielen, dass ich mit meinen antrainierten Automatismen nicht gut antworten kann. Da muss ich eben schauen, dass ich für alles offen bleibe, was aber eine bewusste Kontrolle der Handlung erfordert. Das Problem habe ich eher gegen Spieler die krumm spielen und dadurch langsamere und Bälle mit weniger Rotation spielen als es üblich ist. Die Folge ist, dass ich z. B. zu weit weg stehe oder ins Netz Blocke etc.. Zum Teil kommt das auch gegen Material vor, wo ich mich erst mal auf die Rotation (mehr/weniger) einstellen muss (Z.B. Konter einer Kurzen Noppe. da muss ich bewusst mit höherem Bogen ziehen damit er übers Netz geht). Wenn ich aber bewust meine Handlung kontrolliere dann bin ich einfach langsamer.

[Rückhandmonster]

Adaptionsfähigkeit ist ein Talentmerkmal .

[Patrese]

Als Talent kann man ja dann jede Fähigkeit im Tischtennis bezeichnen. Und das stimmt ja bestimmt auch. Allerdings lässt sich das "Adaptieren" auch trainieren. Ich sehe das auch bei mir. Je mehr ich gegen die verschiedenen Spielsysteme spiele desto besser wird es. Oder Umgekehrt sieht man es auch oft bei den Jugendlichen, die technisch deutlich besser spielen als viele Erwachsene und trotzdem am Anfang verlieren wenn sie auf unorthodoxe Spieler (am besten noch mit Material) treffen. Hier greifen die antrainierten Mechanismen auch nicht :-)

[Patrese]

Zitat von Matthias1234

Also mein "Game Plan" bei unbekannten Gegner ist immer Regelmäßigkeiten im Spiel des Gegners zu finden. Das mache ich deshalb, da ich mir zutraue jeden Ball gut zurückzuspielen, wenn ich weiß, was für einen Ball mein Gegner spielt und wohin er spielt.
Heißt ich probiere meine Standard-Aufschläge aus und schaue, welchen Rückschlag er spielt. Normalerweise haben meine Gegner bei irgendeinem Aufschlag von mir eine Regelmäßigkeit. Zum Beispiel, dass Sie mir meinen kurzen US-Aufschlag lang in die Vorhand schupfen. Oftmals habe Sie sogar mehrere Regelmäßigkeiten, was mir dann natürlich mehr Spielraum gibt.

Beim Rückschlag ist das System natürlich schwieriger, da ich den Ballwechsel weniger direkt beeinflussen kann. Hier schaue ich immer, dass ich es schaffe, dass ich den ersten Angriffsball spiele. Heißt kurz legen und schauen, ob er mir in der Regel lang schupft. Macht er das nicht oder spielt zu variabel, schupfe ich aggressiv lang und schaue, ob er dann mit einer Regelmäßigkeit den ersten Ball zieht. Zum Beispiel, dass er mir einen aggressiven Schupf in seine Vorhand in meine Vorhand zieht. Weiß ich nämlich, wohin er zieht, kann ich den Angriff übernehmen.
Klappt das auch nicht, probiere ich zu variabel zu flippen.

Hallo Matthias,

danke für Deinen klugen Beitrag. Wenn ich mit Spielern in meinem Verein rede spielen die meisten einfach nur Ihr Spiel runter. Wenn es klappt gut wenn nein dann eben nicht. Das geht bis in die Verbandsklasse hoch. Natürlich haben viele von den Spielern dort schon Ihre Taktik. Trotzdem ist das meiste eher intuitiv. Ich habe einfach zu viel Ehrgeiz um es dabei zu belassen. Oder ich bin zu analytisch? Deine Herangehensweise kann ich gut nachvollziehen und sie ist auch nicht zu kompliziert um sie in der Hitze des Gefechtes umzusetzen. Auf jeden Fall danke für den Beitrag :-)

[AntiHeld]

Mein Spielsystem gegen unbekannte Gegner würde ich "Stör-Bringer" nennen: Aufgrund meines Materials ergeben sich oft für den Gegner eher unangenehme und ungewohnte Ballwechsel, so dass auf Gegnerseite häufiger Fehler vorkommen.

Außerdem mache ich oft mehr Aufschlagpunkte als die Gegner (ich hab ein paar ganz gute Aufschläge im Repertoire), weil durch den Anti so mancher Aufschlag des Gegners ganz gut entschärft wird. Das reicht zusammengenommen oft für den Matchgewinn, ohne dass ich selbst viel Risiko nehmen muss.

Klappt das nicht bzw. hab ich gegen den Gegner mit der Taktik bereits zuvor verloren, spiele ich etwas riskanter und versuche, mit extremer Plazierung oder Schüssen Punkte zu erwzingen.

Viel mehr Variation kann ich nicht umsetzen, dafür bin ich technisch zu limitiert. Meine Vermutung ist ja, dass das den meisten meiner Mitspieler (in der Kreisklasse) ähnlich geht: Die Leute haben einfach meist nur einen, maximal zwei mögliche Pläne. Also nehmen sie die und hoffen, das es hinhaut

[marcush]

Zitat von Rückhandmonster

Adaptionsfähigkeit ist ein Talentmerkmal .

so simpel ist das aber nicht:
wenn ich die Parameter nicht kenne oder erkenne und deshalb zufällig an der falschen schraube drehe nützt mir die ganze Adaptionsfähigkeit nix .
MENSCHSEIN bedeutet Anpassung , das ist ein normaler Prozess der vollautomatisch abläuft und nie endet ,selbst wenn man eine Sache beherrscht ,endet das nicht....
Wenn ich nun Schwierigkeiten habe die Spielzüge und die sich daraus ergebenden Folgen bzw Optionen zu verstehen wird es schwierig sich darauf einzustellen vor allem wenn mein Spiel reaktiv bzw passiv und verteidigend sein soll muß ich den Gegner analysieren und durchschauen .Als Angreifer ist der Druck erstmal auf der anderen Seite zu reagieren und,sich einzustellen.

[onkelz.K]

mir wird in der Diskussion zu viel "analysieren" erwähnt.
Wenn ich schon lese:"ich mache den Aufschlag, dann kommt der [so und so] zurück, dann mache ich das und das"
und wenn er den Rückschlag plötzlich doch ganz anders spielt? Steht ihr da und staunt Bauklötze
Ich will mit meinem Aufschlag alleine schon erreichen, dass er direkt den Fehler macht.
Ich will mir gar nicht den Kopf machen muss, was kann er denn alles machen und was könnte ich denn darauf machen, was macht er darauf wieder...

Kommt mein Aufschlag passiv zurück, stehe ich bereit und ziehe an oder spiele entgegen seine Laufrichtung (je nach Sitation, das kann man eben nicht alles berechnen und vorhersehen).
Zieht mein Gegner den Aufschlag, versuche ich bestmöglich den Ball zu bekommen und erstmal sicher auf den Tisch zu bringen und nicht gegenzuscheuern. Wenn ich richtig stehe wird entgegen seiner Bewegung geblockt oder gegengezogen.
Wenn ich nicht richtig stehe, vielleicht so, dass der Gegner sich bewegen darf, ich Zeit zurück zum Tisch finde und er schon eine schlechte Qualität spielt, aufgrund der Bewegung zum Ball.
Das alles kann man sich schön zurechtlegen, wird aber in der Praxis nicht passieren, das sind Automatismen, die sich mit der Zeit und der Erfahrung entwickeln. Wichtig sind hierfür auch unregelmäßige Übungen auf die man immer leicht aktiv reagieren muss und nicht nur blockt....Schlagansatz und Reaktion sind ungemein wichtig, damit man innerhalb kürzester Zeit den Schlag ausführen kann. Darauf müssen aber die Synapsen im Köpfchen trainiert werden, damit die Auge-Hand-Fuß-Koordination funktioniert.

Mein Appell an alle: Habt einfach Spaß und denkt nicht so viel nach. Das können andere für euch übernehmen, die euch coachen

[appelgrenfan]

"die euch coachen" - der Witz war gut! Wir haben im ganzen Verein maximal drei Leute, die vom Spielverständnis in der Lage wären, mir taktische Tipps zu geben. Davon spielt vielleicht einer mit mir in der Mannschaft, dann brauch ich aber auch noch das Glück, dass er mir bei meinem Spiel zuschauen kann. Bei 4er-Mannschaften hat man dieses Glück quasi nie. (Ich weiß, du hattest eh nen Smiley dahinter.)

Jedenfalls muss ich mich selbst analysieren, sonst analysiert mich niemand, höchstens noch mein Gegner. Natürlich darf diese Analyse nicht im Match selbst stattfinden, da braucht man die Automatismen. Aber ohne Analyse kannst du die nötigen Automatismen erst gar nicht (korrekt) entwickeln.

[Omma]

Ich habe etwas Probleme mit dem Begriff Automatismen. In meinen Augen sind diese nur dienlich, wenn es um technische Automatismen gilt. Diese sollten aber vollkommen unabhängig vom Gegner sein. Taktisch sollte es eben keine Automatismen geben, sonst wird man berechenbar. Wenn ich dann im Match nicht hinterfrage, warum ein Gegner an einer bestimmten Stelle einen Fehler oder zumindest unsauberen Ball gespielt hat (Analyse), kann ich auch nicht taktisch klug spielen. Nach dem Spiel hab ich fast nichts mehr von einer taktischen Analyse, das hilft mir dann fast nur noch damit, technisch/athletisch zu arbeiten. Ich kann ja nicht aufgrund der Tatsache, dass des Gegners Taktik war mir auf den Wechselpunkt zu spielen, meine Spieltaktik ändern.