Krafttraining im Fitness-Studio an Geräten

[Dieterkuhn]

Zitat von Chilie

Aber welche Übungen kannn ich konkret im Fitnessstudio machen das mein Armzug schneller wird? Mit welchem Gewicht?

Danke Flo

Ich seh das anders als Florry, denn gerade Schnellkraft und Kraftausdauer lässt sich sehr gut im Fitnissstudio trainieren (oder daheim mit Hanteln).

Wichtig beim Krafttraining ist das richtig Verhältnis zu Belastung / Wiederholung, um die gewünschten Effekte zu erzielen.
Die kannst du entweder herausfinden, indem du dich im i-net ein bisschen informierst, und daheim mit Hanteln trainierst (die meisten Übungen ohne Geräte wie z.b. Klimmzüge, Liegestützen trainieren eher Kraftausdauer/Muskelvolumen), oder du gehst in ein Fitnessstudio und lässt dich beraten.

Mann kann sich im inet gut einlesen in die Thematik (wobei man natürlich wie immer auf die Seriosität der HP achten muss), so dass eigentlich ein billiges Hantelset und ein wenig Zeit reichen, um die notwendige Theorie ansatzweise zu begreifen. Danach heisst es REGELMÄSSIG trainieren, das ist das a und o.
Wenn du das ganze 'professioneller' aufziehen willst, würde ich dir auf jeden fall zum Studio raten, den dort gibt es professionelle Anleitung.

Allerdings solltest du nicht alzu viel erwarten, eine gewisse Leistungssteigerung mag zwar feststellbar sein, aber du wirst dich sicher nicht drastisch verbessern.

[willibux]

Zitat von Lukas K.

Hallo Willibux,

.........

@ Lukas K. Vielen Dank für die kompetente Antwort, genau sowas habe ich gesucht .

[Halbdistanz]

Zitat von sj

Eine allgemeine Kräftigung des Rückens kann nicht schaden, da dadurch die Wirbelsäule etwas entlastet wird.

Dann kannst Du, um muskuläre Dysbalancen zu vermeiden, verstärkt Krafttraining für die die "schwache" Seite durchführen (als Rechtshänder als die linke Seite trainieren), Muskeln, die im TT nicht so sehr beansprucht werden (z.B. Trizeps oder hinterer Oberschenkel).
Und dann kannst Du aber auch die benötigten Muskeln wie Bizeps, vorderer Oberschenkel und Waden trainieren, solltest dann aber (außerhalb des Fitnessstudios) regelmäßig Schnelligkeitstraining machen.

Mit welcher Übung Du dann eine Muskelgruppe trainierst, ist dann eher zweitrangig.

Welche Trainingsmethode sollte ein Tischtennisspieler anwenden? Maximale Last? bis zur Erschöpfung? höchste Geschwindigkeit?

[Villert]

Zitat von Halbdistanz

Welche Trainingsmethode sollte ein Tischtennisspieler anwenden? Maximale Last? bis zur Erschöpfung? höchste Geschwindigkeit?

Du willst eine allgemeine Kräftigung um z.B. Dysbalancen vorzubeugen? Also brauchst du ein stabiles Muskelkorsett, d.h. Muskulatur aufbauen, Hypertrophietraining, 8-12 wiederholungen möglich.

[Lukas K.]

Du willst eine allgemeine Kräftigung um z.B. Dysbalancen vorzubeugen? Also brauchst du ein stabiles Muskelkorsett, d.h. Muskulatur aufbauen, Hypertrophietraining, 8-12 wiederholungen möglich.

Das stimmt, sollte aber differenzierter betrachtet werden.

Krafttrainingsanfänger (und das sind die meisten TT Spieler, traurigerweise auch viele Kaderspieler) sollten zunächst mit der Fitnessmethode arbeiten (das ist eine Mischung aus Kraftausdauermethode und Hypertrophietraining (oder Methode wiederholter submaximaler Krafteinsätze)) Da die Last kleiner ist, ist die Belastung für Gelenke bei nicht ganz korrekter Ausführung (dies ist am Anfang immer der Fall) nicht so groß. Trotzdem kommt es zu einer Vergrößerung der Muskelmasse und gleichzeitig (mehr als bei der Hypertrophie) zu einer Verbesserung der für die Kraftausdauer bedeutenden Komponenten der Muskulatur. Kraftausdauer ist im Rumpfbereich sehr wichtig, da der Rumpf über sehr lange Zeit stabil gehalten werden muss. Übungen für den Rumpf und Bauch dürfen auf keinen Fall maximal schnell ausgeführt. Dafür ist der Bauchmuskel rein physiologisch gesehen, gar nicht vorgesehen.

Außerdem sind auch statische Übungen für die Rumpfmuskulatur sinnvoll. Einer der neueren Trends im Fitnessbereich für Spielsportarten (so neu nun auch wieder nicht) sind statische oder statisch - dynamische Kraftübungen auf instabilem Untergrund. In diesen Bereich fällt auch das Propriozeptive Krafttraining. ("Stand auf Kreisel" oder AIREX Matte, oder Verbindung von Kraftübungen mit dem Peziball)

Grundsätzlich ist ein Training an Maschinen am Anfang sinnvoll. Später (nach 2 - 3 Jahren) Krafttrainigserfahrung sollte auf ein Training mit Freien Gewichten anstatt Maschinen umgestellt werden, da hier meist unterstützende Muskelgruppen mitarbeiten und Muskelschlingen beteiligt sind.

Wichtig dabei ist aber immer eine korrekte technisch Ausführung, daher unter fachlicher Anleitung erlernen!

Für die Schnelligkeit des Arms sind Zusatzgewichte Kontraproduktiv. Hier hilft 1. eine gute entspannte Technik. Also Verbesserung der Koordination des Unterarmzugs.
Eine Methode gezielt die Aktionsschnelligkeit des Unterarms zu trainieren, wäre z.B.auf Balleimerzuspiel 8 - 10 Topspins (eher weniger als mehr) mit voller Beschleunigung von einem Punkt ob der Ball auf den Tisch kommt ist zweitrangig, dann 1 - 2 min Pause und wieder das ganze ca 6 - 8x. Wichtig dabei, dass man dem Muskel genug Zeit zur Erholung lässt, damit die Bewegungen wirklich maximal schnell sind.

[Villert]

Guter text, sehe nur paar Kleinigkeiten anders.

Zitat von Lukas K.

Das stimmt, sollte aber differenzierter betrachtet werden.
Krafttrainingsanfänger (und das sind die meisten TT Spieler, traurigerweise auch viele Kaderspieler) sollten zunächst mit der Fitnessmethode arbeiten (das ist eine Mischung aus Kraftausdauermethode und Hypertrophietraining (oder Methode wiederholter submaximaler Krafteinsätze)) Da die Last kleiner ist, ist die Belastung für Gelenke bei nicht ganz korrekter Ausführung (dies ist am Anfang immer der Fall) nicht so groß.

Die Belastungen auf die Gelenke mit dem Minigewicht mit dem der Einsteiger beginnt sind eher kleiner als wenn derjenige die Treppe heruntergeht oder aus der U-Bahn aussteigt. Man kann sofort mit 8-12 Wdh. arbeiten. Das Gewicht kann natürlich trotzdem so angepasst werden, dass man auch die 12. Wiederholung noch sauber ausführen kann. Das minimiert auch falsche Bewegungsausführungen.

Zitat von Lukas K.

Grundsätzlich ist ein Training an Maschinen am Anfang sinnvoll. Später (nach 2 - 3 Jahren) Krafttrainigserfahrung sollte auf ein Training mit Freien Gewichten anstatt Maschinen umgestellt werden, da hier meist unterstützende Muskelgruppen mitarbeiten und Muskelschlingen beteiligt sind.

Das heist, du trainierst dir erst Schwachstellen an, indem du die unterstützenden Hilfsmuskeln aussen vorlässt und nach 2-3(!) Jahren werden diese dann mit eingebaut und stellen plötzlich den Flaschenhals dar?
Lieber gleich mit freien Gewichten anfangen, Maschinen sind nur Zusatz, setzt natürlich eine bessere Betreuung und Beratung vorraus, das ist natürlich der Haken an der Sache, denn die Betreuung in den Studios ist meist alles andere als professionell.

[Motion - man]

Zitat von Villert

Guter text, sehe nur paar Kleinigkeiten anders.

... lieber gleich mit freien Gewichten anfangen, Maschinen sind nur Zusatz, setzt natürlich eine bessere Betreuung und Beratung vorraus, das ist natürlich der Haken an der Sache, denn die Betreuung in den Studios ist meist alles andere als professionell.

kommt auf's Studio drauf an. Ich bin zwar kein Fitnessprofi (mache seit knapp einem Jahr ein bisschen was) aber mir sagt eigentlich der logische Menschenverstand, dass man nicht gleich mit Gewichten anfängt sondern erst mal Geräte macht, an denen man m.E. nicht so viel verkehrt machen kann wie an freien Gewichten (Didi Hallervorden z.B. hat sich in "Der Schnüffler" damit mal fast erwürgt )

Das Argument mit der langsameren Beschleunigung eines durchtrainierten Armes mag wohl stimmen, nur wieviel Masse müsste man da antrainieren, bevor man eine spürbare Beeiträchtigung beim TT merkt?
Ich persönlich (mal angenommen ich hätte auch die entsprechende Spielstärke dafür ) würde da glaube weniger Rücksicht drauf nehmen und auch weiter ein bisschen was für die Arme tun.

[Villert]

Zitat von Motion - man

kommt auf's Studio drauf an. Ich bin zwar kein Fitnessprofi (mache seit knapp einem Jahr ein bisschen was) aber mir sagt eigentlich der logische Menschenverstand, dass man nicht gleich mit Gewichten anfängt sondern erst mal Geräte macht, an denen man m.E. nicht so viel verkehrt machen kann wie an freien Gewichten (Didi Hallervorden z.B. hat sich in "Der Schnüffler" damit mal fast erwürgt )

Wieso erst Schwachstellen antrainieren wenn man auch gleich, mit richtiger Beratung und Kontrolle(!), sinnvoll trainieren kann. Maschinentraining ist nur geeignet für Leute die gezielt einen Muskel isoliert bearbeiten möchten, z.B. Leistungssportler die den letzten Feinschliff brauchen.
Natürlich wird Maschinentraining überall empfohlen, macht halt die wenigste Arbeit in den Studios, so ist nunmal die Gesellschaft...

[Lukas K.]

Es ist ein wenig Ansichtssache.
Das Gewicht für einen Untrainierten mit dem er 8 - 12 Wiederholungen schafft ist absolut gesehen sehr klein im Vergleich zu einem Gewicht , das ein Bodybuilder 8 - 12x bewältigt. Relativ gesehen sind beide Gewichte aber gleich, den beide schaffen 8 - 12 Wdh. .

Zitat aus Verchochansky / Zatsiorsky (zwei führende russische Sportwissenschaflter, die sich mit Krafttraining beschäftigen, Verchochanski's langzeit verzögerter TE im Krafttraining und das Konzept des Blocktrainings sollten jedem gut ausgebildeten Trainer bekannt sein ) "Krafttraining Praxis und Wissenschaft" 1995:
"Unter erfahrenen Trainern ist die "Drei-Jahres-Regel" verbreitet. Nach dieser Regel sollte ein Sportler spezielle Krafttrainingsübungen und Übungen mit der Scheibenhantel erst nach einer dreijährigen allgemeinen Vorbereitung einsetzen."

Dies trifft jedoch in erster Linie auf maximale Belastungen zu. 1-3 Wiederholungen Kniebeuge im IK Training oder so etwas.

Im Endeffekt gebe ich dir bei deinem zweiten Argument aber recht. Vor allem der Zusatz was die Betreuung angeht. Ich kann aber keinem guten Gewissens hier raten mit freien Gewichten zu arbeiten, wenn ich ihn nicht regelmäßig sehe und seinen Fitnesszustand einschätzen kann. Wobei man sich keine Schwachstellen antrainiert, das ist übertrieben. Schädlich ist das Training an Maschinen fürn Einstieg aber definitiv nicht. Wenn man mit freien Gewichten arbeitet, sollte man zunächst lieber etwas weniger als etwas mehr auflegen und das ganze natürlich unter kompetenter Anleitung und Kontrolle durchführen.

[Motion - man]

Zitat von Villert

Wieso erst Schwachstellen antrainieren wenn man auch gleich, mit richtiger Beratung und Kontrolle(!), sinnvoll trainieren kann. Maschinentraining ist nur geeignet für Leute die gezielt einen Muskel isoliert bearbeiten möchten, z.B. Leistungssportler die den letzten Feinschliff brauchen.
Natürlich wird Maschinentraining überall empfohlen, macht halt die wenigste Arbeit in den Studios, so ist nunmal die Gesellschaft...

Vorhin hattest Du gerade geschrieben "Maschinen sind nur Zusatz, setzt natürlich eine bessere Betreuung und Beratung vorraus", was denn nun
Es gibt ja auch mehrere Maschinen (für mehrere Muskeln), die man als Zirkel durch alle Muskelgruppen hinweg in Angriff nehmen kann und somit auch alles behutsam aufbaut. Außerdem hat es etwas mit Methodik zu tun, dass man nicht gleich mit den schwereren Übungen anfängt.
Bei TT- Anfängern sagts Du ja auch keinem Anfänger dass er z.B. mal den RH- Flip und den 2-Phasenaufschlag üben soll bevor er sich mit so'nem "Anfängerkram" wie dem VH- TS abgeben soll, oder