Umstieg sinnvoll?

[radeberger]

Zitat von Secarlen

Also kenne sowohl Viscaria als auch Infinity und die beiden haben wenig gemeinsam.
Alleinschon dass das Carbon direkt unter einem Koto Furnier ist und bei dem Infinity ein Limba Vollholz vorhanden ist gibt es schon Unterschiede.

Tja aber welche, typische menschliche Kriterien sind Ballabsprung, Flugbahn, Anschlag bei gleichen Belägen und Gesamtgewicht.

Ne klare Aussage wäre, das Viscaria hat eine längere Flugbahn als das Infinity beim Topspin, würde für einen niedrigeren Absprungwinkel stehen und eine größere Geschwindigkeit im Verhältnis zur Rotation, weil das entscheidend ist für die Krümmung der Flugbahn.

Da Reichschon eine Grenzwertbetrachtung dazu aus
langsame Balleschwindigkeit, große Rotation -> stark gebogene Flugkurve-> langsames Holz mit weichem Obergummi

hohe Geschwindigkeit, niedrige Rotation -> gerade Flugbahn bzw. schwach gebogen -> schnelles Holz mit hartem Obergummi

Theoretisch kann man mit beiden Holz Varianten die gleichen Flubbahnen erreichen, aber das Trefferfenster ist dann so klein, daß man es nur super selten hinbekommt oder es ist dann ehr ein Versehen ist.

Die Flexibilität des Holzes hat nur einen Einfluss auf die Fehleranfälligkeit, sehr flexibel gute für die Platzierung und Ballannahme bei langsamen Bällen, dafür dann aber hohe Streuung bei schnellen Bällen. Bei harten Hölzer ist es umgekehrt.

Dann hat man noch die Ballkontaktzeit massgeblich durch die Flexibilität und Katapult des Schwammes bestimmt, die gibt halt an wie schnell der Armzug sein muss, je steifer und katapultiger um so schneller der Armzug.

Die Härte und Dicke der Außenfuniere ist massgeblich für die Steifigkeit des Holzes verantwortlich, was dann dadurch den Absprungwinkel verringert. Grenzfall ist hier wenn der Ball bei weichen dünnen Belägen und schnellem Armzug aufs Holz durch schlägt, dann wirds knackig.

Mit Hilfe dieser Betrachtung kann sich jeder seine eigene Flugbahn seines Schläger zurecht konfigurieren ober ers dann in der Praxis hinbekommt ist eine andere Frage.

Hab schon einige Komplettschläger günstig gekauft, die komplette Fehlkonstruktionen waren ... darunter ein Stiga Carbonado mit Mizuno T45 VH und T40 RH ... das Ding hatte so nen kurze Ballkontaktzeit und niedrigen Absprungwinkel, total unspielbar. Habs mehreren Spielern im Verein zum Testen geben, ist keiner mit zurecht gekommen. Außeinander geschraubt und nen Xiom Vega Pro drauf gemacht alles super .... beim Carbonado ist das Holzaußenfunier (Koto glaube ich so dünn), daß es eigentlich nur die Carbonschicht verdeckt, aber auf die Spielweise keinen Einfluss mehr hat.

Durch logisches Nachdenken kann man aber seinen Schläger schon in dem Sinne konfigurieren und modifizieren, daß er besser an die eigenen Möglichkeiten und Spiel angepasst ist.

[Power-Seven]

Zitat von radeberger

Ne klare Aussage wäre, das Viscaria hat eine längere Flugbahn als das Infinity beim Topspin, würde für einen niedrigeren Absprungwinkel stehen und eine größere Geschwindigkeit im Verhältnis zur Rotation, weil das entscheidend ist für die Krümmung der Flugbahn.

Realisierbar wäre das wohl mit einem genormten Versuchsaufbau.

Aber eine von Usern mit unterschiedlicher Technik und unterschiedlichen Belägen gefütterte Datenbank ist keine gute Basis.

Manche dieser "Datenbanken" enthalten dazu völlig offensichtliche Fehler, die sich aber durch das Referenzieren auf diese Informationen verbreiten. Da wäre manchmal etwas redaktionelle Nacharbeit erforderlich, was aber wohl dem Grundsatz widerspricht.

Aber genug davon.

[Power-Seven]

Zitat von radeberger

Durch logisches Nachdenken kann man aber seinen Schläger schon in dem Sinne konfigurieren und modifizieren, daß er besser an die eigenen Möglichkeiten und Spiel angepasst ist.

Und der Rest ist Probieren

Da gilt es dann nur noch, den "gut genug" Punkt zu finden, an dem man die Suche nach "perfekt" durch Testen jeder Neuheit mit gutem Gewissen einstellt.

[radeberger]

Naja mir wird auch oft mal langweilig ich hab zwar meine fest eingestellte Spieltaktik mit den Schlägen und dem Holz, wo ich mit klar komme, aber wenn ich nen Rappel krieg, dann nehme ich halt nen anderen Schläger aus dem Regal und probiere den mal aus ... hab da mittlerweile ein ganzes Sammelsurium in der Bucht ersteigert. Aber wies halt so ist nen perfekten schläger, wo man am Griff die Belag einstellen kann, hab ich leider noch nicht

[M3rlin]

Zitat von radeberger

langsame Balleschwindigkeit, große Rotation -> stark gebogene Flugkurve-> langsames Holz mit weichem Obergummi

hohe Geschwindigkeit, niedrige Rotation -> gerade Flugbahn bzw. schwach gebogen -> schnelles Holz mit hartem Obergummi

Kompletter Unfug. Schnelle Topspins haben in der Regel deutlich mehr Rotation als langsame Tops.

[radeberger]

Zitat von M3rlin

Kompletter Unfug. Schnelle Topspins haben in der Regel deutlich mehr Rotation als langsame Tops.

Dein Schlägerwinkel gibt an wieviel in Vorwärtsbeschleunigung und wieviel in Rotationsbeschleunigung umgesetzt wird, in der Grenzwertbetrachtung kannst du nicht beides haben, treibst du den Ball mehr nach vorne (Schlägerhaltung weiter offen) wird automatisch weniger in Rotationsenergie umgesetzt, aber in deinem Universum ist das offensichtlich anders

Es kommt auf das Verhältnis von Rotation und Vorwärtsgeschwindigkeit an (Der Effekt heisst Magnuseffekt), wie die Flugbahn gekrümmt ist.

[Zod]

Es geht ja hier um Topspins und gute Leute spielen einen schnellen Topspin halt durchaus sehr tangential und beschleunigen so stark, dass viel Rotation umgesetzt wird durch die starke Beschleunigung.
Wie soll ich denn langsam mit viel Rotation spielen.
Einen Tick langsamer, da tangential(er), als wenn ich frontaler treffe, aber langsame Topspins können doch gar nicht so viel Rotation haben wie ein gut getroffener schneller (kein Schlagspin).
Oder wie definierst Du "langsame Ballgeschwindigkeit"?

[appelgrenfan]

Zitat von radeberger

Dein Schlägerwinkel gibt an wieviel in Vorwärtsbeschleunigung und wieviel in Rotationsbeschleunigung umgesetzt wird, in der Grenzwertbetrachtung kannst du nicht beides haben, treibst du den Ball mehr nach vorne (Schlägerhaltung weiter offen) wird automatisch weniger in Rotationsenergie umgesetzt, aber in deinem Universum ist das offensichtlich anders

Mit dieser Argumentation müsste jeder Kreisklassen-Looper (also ich zum Beispiel ) mit seinen langsamen Topspins mehr Rotation im Ball haben als die Weltklassespieler, deren Topspins ja zweifelsfrei viel schneller sind.

[radeberger]

Zitat von appelgrenfan

Mit dieser Argumentation müsste jeder Kreisklassen-Looper (also ich zum Beispiel ) mit seinen langsamen Topspins mehr Rotation im Ball haben als die Weltklassespieler, deren Topspins ja zweifelsfrei viel schneller sind.

Du vergleichst in deiner Argumentation Äpfel und Birnen, geht man davon aus, daß immer mit der gleichen Schlaggeschwindigkeit geschlagen wird, ist es erst mal vollkommen egal ob es ein Kreisklasse oder Profispieler ist. Es kommt nur auf den Schlägerwinkel an. Treffe ich den Ball frontal mit 90 Gradwinkel des Schlägerblatts zur Ballflugbahn, wird 100% der Energie in kinetische Energie umgewandelt, treffe ich den Ball tangential mit 180 Grad wird 100% in Rotationsenergie umgewandelt. Tritt in der Praxis auf wenn man den Ball zu knapp streift und er dadurch auch keinen Anpressdruck entwickelt, fällt er einem ins Netz. Alles andere liegt prozentual irgendwo dazwischen.

Es steht auch außer Frage das Topspieler im Durchschnitt einen schnelleren Armzug haben als Spieler in der Kreisliga, dem Ball also mehr Beschleunigen können.

Aber wie gesagt die Krümmung der Flugbahn, hängt vom Verhältnis der Vorwärtsgeschwindigkeit und Rotationsgeschwindigkeit ab, das Ganze ist auch stark nicht linear, da die Luftreibung exponentiell zur Geschwindigkeit des Balls zunimmt, der Ball also wesentlich schneller Vorwärtsgeschwindigkeit einbüsst als Rotationsgeschwindigkeit, kommt es dann doch immer mal vor, daß sich der Ball unverhofft durch den Magnuseffekt doch auf die Platte senkt

War auch früher schon mal Thema hier.
https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=33200

[radeberger]

Zitat von Zod

Es geht ja hier um Topspins und gute Leute spielen einen schnellen Topspin halt durchaus sehr tangential und beschleunigen so stark, dass viel Rotation umgesetzt wird durch die starke Beschleunigung.
Wie soll ich denn langsam mit viel Rotation spielen.
Einen Tick langsamer, da tangential(er), als wenn ich frontaler treffe, aber langsame Topspins können doch gar nicht so viel Rotation haben wie ein gut getroffener schneller (kein Schlagspin).
Oder wie definierst Du "langsame Ballgeschwindigkeit"?

Mit Ballgeschwindigkeit meine ich die Vorwärtsbewegung des Balls die zur Ortsveränderung führt, nicht die Rotationsgeschwindigkeit, je tangentialer man den Ball trifft um so kürzer wird er, bzw senkt sich schneller auf die Platte bzw. Boden. Profispieler mit schnellen Armzug und Material können natürlich mehr Energie im Ball unterbringen, deshalb dreht er sich schneller und bewegt sich auch schneller nach vorne, das Verhältnis von umgesetzter kinetischer und Rotationsenergie bleibt aber auch bei ihm vom Schlägerwinkel beim Balltreffen abhängig.

Zitat von Zod

Wie soll ich denn langsam mit viel Rotation spielen.

Man kann mit einem schellen Armzug und den Ball sehr tangential getroffen, einen langsamen Ball (Vorwärtsbewegung) mit viel Rotation spielen, musste aber am besten nen griffigen bzw. klebrigen langsamen Belag und flexibles Holz dazu verwenden, mit nem zu schnellem Schläger ist das Trefferfenster schon sehr klein. Macht bei uns im Verein ein Zugewanderter immer, Schläger wie oben, bei ihm wird jeder Vorhandball smooth angezogen, die Dinger sind nicht schnell aber unheimlich viel Schnitt drinne, die müssen ihn jahrelang am Ballautomaten gequält haben das er die Dinger mit dieser Konstanz und geringen Fehler rüber bringen kann. Mit nem schnellen Schläger bekommt ers Gott sei Dank nicht hin