Block oder Gegentop gegen weichen Top mit viel Spin ?

[mithardemb]

Zitat von tomji

Steht man jedoch nicht gut und kann den Ball nicht mehr in der steigenden Phase treffen, oder hat man Probleme den Spin des einzuschätzen, vielleicht hatte der Ball sogar Netzkontakt, oder hat der Ball einen Grundsätzlich überacht, gibt es nur eine sichere, nicht allzu schwierige und zeitgleich effektive Möglichkeit den Ball zurück zu spielen, ohne den nächsten Ball mit Sicherheit um die Ohren zu bekommen, die Top Antwort und zugleich eine Antwort die ich wirklich leider hier noch gar nicht gelesen haben, ist ein einfacher Seitenschnittblock ....,

Also ich weiß nicht so recht was ein Seitenschnittblock genau sein soll. Ich habe mal den Teil fett hervorgehoben der mich ein wenig irritiert.

Ein Block ist für mich ein Schlag bei dem nur im geringen Maße eine aktive Vorwärtsbewegung zustande kommt und bei dem auch nur wenig Schnitt (und schon gar keine Unterschnitt) erzeugt wird. Wenn man diesen Ball also nicht in der steigenden Phase trifft, wird der Rückschlag sehr sehr langsam und die Flugkurve wird ungünstig.

Meinst du evtl. einen Unterschnittball mit Seitschnitt? Der ist allerdings auch nicht gerade einfach zu spielen auf einen effetreichen Topspin, besonderns wenn man nicht Abwehrspieler ist.

Außerdem sollte es sich bei dem beschriebenen Schlag nicht schwer sein gut zum Ball zu stellen. Das beschriebene Problem liegt ja nicht in der Geschwindigkeit des Schlages sondern in seinem Effet.

[SilverSpirit]

Hallo,

nochmals Danke für die vielen Antworten. Es kristallisiert sich für mich langsam zumindest meine Vermutung heraus, dass ich den normalen aktiven und passiven Block nicht mehr weiter versuchen sollte.

Entweder Schlag-Topspin, wenn die Zeit für die Ausholbewegung bleibt, oder einen Konter-Schuss, eventuell auch einen Konter-Topspin - also etwas zwischen diesen drei Schlägen, je nach Situation und Möglichkeit.

Den Seitenschnittblock spiele ich manchmal im Vorhand-Rückschlag, wenn ich plötzlich bemerke, dass mich ein Aufschlag, der sehr schnell und mit viel Seitenschnitt gespielt wurde, überrascht und ich nicht einschätzen kann, welcher Schnitt (ob Ober oder Unterspin) noch im Ball ist. Dann ist ein Seitenschnittblock immer eine Art Sicherheitslösung. Ich kann mir diesen Schlag zwar gegen den Topspin "vor-stellen", aber ich glaube nicht, dass mir das gelingen wird, zumal das Problem in dieser Situation wirklich der extrem starke Spin darstellt.
Ich werde mal versuchen eure Ratschläge in die Praxis umzusetzen.

Merci,
Silver

[Motion - man]

Zitat von SilverSpirit

Hallo

Ich meine einen weicheren Topspin mit einer relativ hohen Flugbahn.

Sorry, ausgerechnet die lassen sich naürlich schlecht blocken. Wegen dem Argument, dass Du den weichen Spin so spät erkennst, hatte ich gedanklich die hohe Flugkurve schon ausgeschlossen. Die Bälle solltest Du wirklich eher schießen. Wurde hier ja auch schon beschrieben.

[tomji]

Zitat von mithardemb

Also ich weiß nicht so recht was ein Seitenschnittblock genau sein soll. Ich habe mal den Teil fett hervorgehoben der mich ein wenig irritiert.

Ein Block ist für mich ein Schlag bei dem nur im geringen Maße eine aktive Vorwärtsbewegung zustande kommt und bei dem auch nur wenig Schnitt (und schon gar keine Unterschnitt) erzeugt wird. Wenn man diesen Ball also nicht in der steigenden Phase trifft, wird der Rückschlag sehr sehr langsam und die Flugkurve wird ungünstig.

Meinst du evtl. einen Unterschnittball mit Seitschnitt? Der ist allerdings auch nicht gerade einfach zu spielen auf einen effetreichen Topspin, besonderns wenn man nicht Abwehrspieler ist.

Außerdem sollte es sich bei dem beschriebenen Schlag nicht schwer sein gut zum Ball zu stellen. Das beschriebene Problem liegt ja nicht in der Geschwindigkeit des Schlages sondern in seinem Effet.

Steigende Phase begreifst Du schon richtig, die Phase in der der Ball, nach dem Aufkommen auf der eigenen Tischhälfte, steigt bevor er den höchsten Punkt erreicht und sich wieder senkt.

Den Seitenschnitt-Block, kannst Du Dir wirklich wie einen Unterschnittball vorstellen, weil sich das Handgelenk, bei einen Qualitativ Hochwertigen Block genauso bewegt, nur versuchst Du nicht unter den Ball zu kommen, sondern hältst Du den Schläger wie sonst auch beim Block und trifft auch den Ball von vorne, es ist nicht so, das Du jetzt versuchst sollst den Ball an irgendeiner Seite zu spielen. Nur Deine eigene Bewegung geht jetzt nicht gerade auf den Ball zu, sondern beschreibt eine seitliche Bewegung, die auch leicht auf den Ball zu, oder auch weg gehen kann, während der Ball auf Dich zukommt.

Beim Seitenschnitt-Block geht es hautsächlich darum, den ankommenden Spin zu neutralisieren, je schneller die Bewegung des Handgelenk dabei ist, desto mehr ankommenden Spin neutralisiert man und eigenen erzeugt man natürlich.
Der Seitenschnitt-Block bewirkt, dass der eigene Ball viel grader nach vorne weg springt und nicht so extrem vom eigenen Schläger nach oben steigt, welches ja das Problem darstellt beim Block von weichen spinigen Topspins.

Das gleiche Prinzip sieht man auch oft bei der Aufschlagannahme und beim Endschlag von intelligenten Spielern (alle Profis -> hohe Trainingsbedingte Erfahrung und gute Trainer).

Wenn der Aufschläger einen Seitenschnitt-Aufschlag gemacht hat, gibt es viele Spieler die den Ball lieber schupfen, als versuchen den Ball mit der richtigen Schlägerstellung zu Kontern, oder abtropfen zu lassen, weil sie gemerkt haben, das es oft einfacher ist, den je schneller die Bewegung aus dem Handgelenk dabei, desto weniger interessiert mich der ankommende Spin, während man beim Konter aufeine exakte Einstellung des Schlägerwinkels angewiesen ist.

Beim Endschlag ist es so, dass der Ball mit sehr hohen Tempo gespielt wird und vom Gegner oft nur der Schläger hingehalten werden kann.

Macht man einen normalen Topspin, ohne Seitenschnitt, und schafft der Gegner es den Schläger noch irgendwie hinzuhalten, fliegt der Ball oft noch mal übers Netz, weil der Block Spieler automatisiert den richtigen Schlägerwinkel, für einen solchen harten und schnellen Topspin verwendet, bzw. aus Zeitmangel, der Schlägerwinkel eher neutral bis leicht geschlossen ist, der Topspin grifft in den Belag des Blockspielers und der Ball fliegt leicht nach oben weg und weil der Blockspieler keinen Druck in den Ball bringen konnte fliegt der Ball auch nicht zu weit und landet noch mal auf den Tisch.

Ein Seitenschnitt-Topspin fällt dem Block Spieler bei gleichen Schlägerwinkel ins Netz, die Erfolgsaussichten auf einen schnellen Punktgewinn sind also höher, zudem ist es auch viel schwerer zu sehen, wohin ein Schlag geht, wenn der mit Seitenschnitt gespielt wird.

Oft liest man hier im Forum, das ein Seitenschnitt-Topspin am Tisch keinen Sinn macht, weil der Ball auf die kurze Distanz keine großartige und unangenehme Kurve machen kann, dies ist schlich weg zu einfach gedacht, den die Kurve ist nicht halb so unangenehm, wie unter extrem hohen Zeitdruck auch noch den richtigen Winkel für einen Seitenschnitt-Topspin zu finden, den eine Automatisierung ist sehr schwierig, weil ein Endschlag an sich schon nicht allzu häufig vorkommt und doch sehr häufig kleine Punkte entscheiden.

[Chinabomber]

Spinblock ist das einzig Sinnvolle bei langsamen Effespins. Damit ist man auf der sicheren Seite und kann genügend Druck machen durch gute Platzierung, um eventuell wieder ins aktive Spiel zu kommen. Alles andere ist mir viel zu riskant. Wer es kann, soll es ruhig machen, aber wer kann das schon ...
Risiko zahlt sich bei solchen Bällen nach meiner Erfahrung nie aus.

[Duque]

Hallo,

häufig springen solche weichen Topspins kurz hinter das Netz auf. Die besten Antworten darauf sind bereits oben beschrieben worden. Dazu würde ich die Mitte oder sogar Diagonale wählen, damit mehr Tisch zur Verfügung steht.

Alternativ kannst Du auch versuchen, Dir etwas mehr Zeit zu nehmen, den Ball über den Scheitelpunkt der Flugkurve fallen zu lassen und leicht gegenzuziehen, da der Ball dann eher seine Rotation verliert. Diese Alternative jedoch scheint mir zwar recht sicher, aber nicht zwingend genug zu sein.

Gruß,
Duque

[mithardemb]

Zitat von tomji

Steigende Phase begreifst Du schon richtig, die Phase in der der Ball, nach dem Aufkommen auf der eigenen Tischhälfte, steigt bevor er den höchsten Punkt erreicht und sich wieder senkt.

Vielen Dank für die Blumen.

Zitat von tomji

Den Seitenschnitt-Block, kannst Du Dir wirklich wie einen Unterschnittball vorstellen, weil sich das Handgelenk, bei einen Qualitativ Hochwertigen Block genauso bewegt, nur versuchst Du nicht unter den Ball zu kommen, sondern hältst Du den Schläger wie sonst auch beim Block und trifft auch den Ball von vorne, es ist nicht so, das Du jetzt versuchst sollst den Ball an irgendeiner Seite zu spielen. Nur Deine eigene Bewegung geht jetzt nicht gerade auf den Ball zu, sondern beschreibt eine seitliche Bewegung, die auch leicht auf den Ball zu, oder auch weg gehen kann, während der Ball auf Dich zukommt.

Also wenn ich mir das jetzt mal vorstelle. Da kommt ein hoher langer Ball als Topspin auf meinen Aufschlag mit viel Effet an und ich kann ihn erst in der fallenden Phase spielen. Der Ball wird wenig Seitschnitt haben den ich neutralisieren könnte (es sei denn ich mache Einwürde als Aufschläge).

Da der Ball (hoch und lang und schon in der fallenden Phase!) sich bereits mindestens 1 Meter hinter der Platte befindent und wenig Geschwindigkeit hat, ist mein Block sehr lange unterweg. Der Blockball beschreibt eine hohe Flugkurve (weil ich ihn ja nicht mehr drücken kann) und hat wenig Unterschnitt. Ich zweifele jetzt schon, dass das eine gute Alternative für einen Spieler ist, der über eine starke Vorhand verfügt.



[QUOTE=tomji;882481]
Das gleiche Prinzip sieht man auch oft bei der Aufschlagannahme und beim Endschlag von intelligenten Spielern (alle Profis -> hohe Trainingsbedingte Erfahrung und gute Trainer).
[QUOTE]
Aufschlagsannahme und Reaktion auf hohen Topspin sind doch sehr unterschiedliche Dinge. Beim Endschlag setzen die meißten Profis doch eher auf Kraft und Plazierung als auf einen Seitenschnitt. Viele Spieler nehmen bei langen Bällen eh lieber den Topspin als den Schuß (natürlich abhängig von der Flugbahn des ankommenden Balles).

Wenn der Aufschläger einen Seitenschnitt-Aufschlag gemacht hat, gibt es viele Spieler die den Ball lieber schupfen, als versuchen den Ball mit der richtigen Schlägerstellung zu Kontern, oder abtropfen zu lassen, weil sie gemerkt haben, das es oft einfacher ist, den je schneller die Bewegung aus dem Handgelenk dabei, desto weniger interessiert mich der ankommende Spin, während man beim Konter aufeine exakte Einstellung des Schlägerwinkels angewiesen ist.

Der springende Punkt besonders beim kurzen Aufschlag ist der ungünstige Winkel für einen Konter (oder eher Flip). Neben der hohen Fehlerquote ist die Gefahr, daß der Gegner den Ball offensiv zurückspielen kann sehr hoch. Aber auch das ist natürlich eine gänzlich andere Spielsituation.

Oft liest man hier im Forum, das ein Seitenschnitt-Topspin am Tisch keinen Sinn macht, weil der Ball auf die kurze Distanz keine großartige und unangenehme Kurve machen kann, dies ist schlich weg zu einfach gedacht, den die Kurve ist nicht halb so unangenehm, wie unter extrem hohen Zeitdruck auch noch den richtigen Winkel für einen Seitenschnitt-Topspin zu finden, den eine Automatisierung ist sehr schwierig, weil ein Endschlag an sich schon nicht allzu häufig vorkommt und doch sehr häufig kleine Punkte entscheiden.

Ich habe den Eindruck, daß Spieler die sehr häufig den Sidespin einsetzen, den Topspin fast ausschließlich diagonal spielen. Für höhere Spielklassen gilt das natürlich nicht.

[jimih25]

Also passiv blocken funktioniert bei mir auf Blocks mit extrem viel Spin nicht. Den Ball früh nehmen und kontern klappt da besser. Den Ball später nehmen und gegenziehen geht auch.

[tomji]

Du hast das Prinzip von Sidespin Ballen anscheinend noch nicht im Ansatz richtig verstanden, probier es doch einfach mal selber aus, was passiert wenn Du Topspins mit Seitenschnitt-Blocks zurück spielst.

Hier ist ein wenig, Anschauungsmaterial von Waldner, schau mir mal einige Bälle in der in der zweiten Minute an.

http://www.youtube.com/watch?v=cWGVoT4L9DA

Zitat von mithardemb

Ich zweifele jetzt schon, dass das eine gute Alternative für einen Spieler ist, der über eine starke Vorhand verfügt.

Zitat von tomji

Steht man richtig zum Ball, so das man den Ball früh nehmen kann würde ich versuchen aktiv in den Ball zu gehen, ob mit aktiven block/Schuss, oder Topspin hängt halt davon ab wie hoch der Ball abspringt.

Klar, wenn man zum Ball richtig steht, kann man den Ball auch in der fallenden Phase ziehen, man steht aber perfekter, zu einen solchen Ball, wenn man den Ball in der steigenden Phase spielen kann, weil die spielerischen Anforderungen an den Spieler geringer, die möglichen Erfolgsversprechenden Alternativen vielfältiger und die Erfolgsausichten größer sind.

Zitat von tomji

Steht man jedoch nicht gut und kann den Ball nicht mehr in der steigenden Phase treffen

Zitat von mithardemb

Ich zweifele jetzt schon, dass das eine gute Alternative für einen Spieler ist, der über eine starke Vorhand verfügt.

Klar das Spiel: „SEKT ODER SELTER / NO RISK NO FUN“ hat auch mal Erfolg, aber den Spruch: „AUCH EIN BLINDES HUHN, FINET MAL EIN KORN“, kennst Du ja bestimmt
auch, den dieser beschreibt ganz gut die Erfolgsausichten.

Oft ist hier ist ein Sicherheitsschlag, mit den der Gegner auch erstmal was anfangen müssen kann, die bessere Entscheidung.

Der beste Sicherheits-Schlag, ist auf einen Topspin mit viel Rotation, ob Du den Ball nun in der steigenden (optimal), oder in der fallenden Phase triffst, ist ein Seitenschnitt-Block, weil

Zitat von tomji

Der Seitenschnitt-Block bewirkt, dass der eigene Ball viel grader nach vorne weg springt und nicht so extrem vom eigenen Schläger nach oben steigt, welches ja das Problem darstellt beim Block von weichen spinigen Topspins.

Zitat von mithardemb

Ich habe den Eindruck, daß Spieler die sehr häufig den Sidespin einsetzen, den Topspin fast ausschließlich diagonal spielen. Für höhere Spielklassen gilt das natürlich nicht.

Den Sidespin den Du jetzt, glaub ich, meinst, meine ich nicht, zum Endschlag wird fast ausschließlich dieser:

http://www.youtube.com/watch?v=kpIXhQDlQhI

verwendet, Gatien spielte den Ball aus jeder Lage, heute setzt man ihn als Endschlag natürlich nur ein, wenn man den Ball schön in der steigenden Phase treffen kann.

Zitat von mithardemb

Beim Endschlag setzen die meißten Profis doch eher auf Kraft und Plazierung als auf einen Seitenschnitt

Wenn Du erstmal gelernt hast, die verschiedenen Varianten auseinander halten zu können, wirst Du erkennen, das der Seitenschnitt genau so Standart ist, denn er ist doppelt gefährlich, schwer zu Blocken und man sieht extrem spät wo der Ball wirklich hinkommt.

Zitat von mithardemb

Aufschlagsannahme und Reaktion auf hohen Topspin sind doch sehr unterschiedliche Dinge

Der springende Punkt besonders beim kurzen Aufschlag ist der ungünstige Winkel für einen Konter (oder eher Flip). Neben der hohen Fehlerquote ist die Gefahr, daß der Gegner den Ball offensiv zurückspielen kann sehr hoch. Aber auch das ist natürlich eine gänzlich andere Spielsituation.

Die Spielsituation ist unterschiedlich, das ist richtig, aber denke doch mal nach/weiter/um, denn Du gibst mir hier mit Deinen Worten schon vollständig Recht, denn das Prinzip ist genau das gleiche.

Hältst Du gegen den extrem spinigen SS-Aufschlag nur hin, oder K/F’s leicht, fliegt Dir der Ball oft sonst wo hin, weil es anspruchsvoll ist den Spin zu kontrollieren und selbst, wenn Du es halbwegs schaffst, für die Passivität dazu, dass Dir der nächste Ball um die Ohren fliegt.

Nach Deiner Block Theorie, müsstest Du solche Aufläge a gerne mit einen reinen Seitenschlag zurückspielen, der den Seitenschnitt umgehrt, auch wenn Du blöd stehst. Dies geht zwar, wenn Du aber Dich und andere anschaust, wird dies eher nicht gemacht, sondern die Spieler schupfen diesen Ball eher und zwar mit so ein leicht seitlich Winkel, um den Schnitt des Aufschlages etwas in eine Richtung zu steuern, bzw. ist der Aufschlag lang, wird der Ball gezogen.

Ist doch Richig oder???

Stell Dir die Situation GENAU im Kopf vor, ein paar mal, wie Du den Aufschlag schupfst, und ein paar mal, wie Du ihn schön anziehst.

JETZT, drehe die Bilder im Kopf um 90°!!!

Nun frag ich Dich noch mal, wie Blockst Du einen Topspin mit viel Spin???

[mithardemb]

Zitat von tomji

Du hast das Prinzip von Sidespin Ballen anscheinend noch nicht im Ansatz richtig verstanden, probier es doch einfach mal selber aus, was passiert wenn Du Topspins mit Seitenschnitt-Blocks zurück spielst.

Hier ist ein wenig, Anschauungsmaterial von Waldner, schau mir mal einige Bälle in der in der zweiten Minute an.

http://www.youtube.com/watch?v=cWGVoT4L9DA

Lies dir einfach noch mal die Frage des Threads (Beitrag #1) durch. Du wirst feststellen, dass es hier um eine komplett andere Spielsituation geht.

- Waldner benutzt den Schlag für den Tempowechsel gegen einen harten Topspin und nicht gegen einen weichen Effettopspin.

- Waldner nimmt den Ball in der aufsteigenden Phase und nicht in der fallenden.

- Er spielt diesen Schlag sehr variabel mit verschiedensten Schnittvarianten und und täuscht dabei auch noch andere Schläge an. Das ist eine Variation zwischen Unterschnitt-, Topspin-, Sidespin usw.

- Dieser Schlag wird von sehr wenigen Spielern der Weltklasse so gespielt. Ich nehme an der Fragesteller war nicht Timo Boll


Für die Situation die gefragt wurde ist dieser Ball noch dazu in der von dir angesprochenen Variation ein Kunststück und kein Sicherheitsschlag. Eine offensive Antwort ist hier definitiv einfach und hat nicht mit "No Risk no fun" zu tun.

Die Bälle von Gatien haben eine gerade Flugkurve und wenig mit Sidespin zu tun.

Die Dinge die du danach geschrieben hast sich schwierig zu kommtentiern, denn du redest von gänzlich verschiedenen Spielsituationen. Der Block ist als Reaktion auf einen Schläge ein gutes Mittel, eine Seitwärtsbewegung ist manchmal hilfreich, aber das gilt nunmal nicht für jede Aktion.

Belassen wirs dabei bevor die Diskussion noch breiter wird.