Wert des Ausdauertrainings

[deejay]

Zitat von Chris_tt

Von Gerätetraining würde ich komplett absehen. Meist wird dabei nur gezielt eine Muskelgruppe trainiert, was mir persönlich zu ineffektiv wäre. Liegestütze und Klimzüge sind meiner Meinung nach das beste Training. Gepaart mit Ausdauerläufen (oder noch besser, wie bereits erwähnt: Schwimmen!), Kniebeugen (Strecksprüngen), Seilspringen und gutem Auf- und Abwärmen das ideale Trainingsprogramm bei dem auch Rücken und Bauchmuskulatur nicht zu kurz kommen.

Natürlich wird beim Gerätetraining jeweils gezielt auf eine Muskelgruppe hin trainiert, aber dafür gibt es ja auch ganz viele Geräte, und mit Kniebeugen und Seilchenspringen allein wirst Du leider auch nicht annähernd die Beinmuskulatur entwickeln können, die im Spitzensport von Nöten ist...
Für den ambitionierten Amateurbereich sind Deine Tipps aber sicherlich sehr zu befürworten, da sie den ganzen Körper mit einbeziehen und so für eine gute Gesamtfitness sorgen...

Viele Grüße,
deejay

[Christian Stürner]

Zitat von deejay

Hi Jonas,

wer so viel trainiert wie Du, der braucht auch eine Basis dafür, ansonsten baut man während der Saison Stück für Stück ab, und es kann darüber hinaus - ganz unabhängig vom Alter - zu Überlastungssyndromen kommen, beim TT insbesondere in den Knien und im Schulterbereich!

100 % zustimm

Zitat von deejay

Aber der Reihe nach: die Basis für Schnellkraft ist erst einmal Kraft, also Maximalkraft. Sie bildet die Grundlage für die schnellen und explosiven Bewegungen, ohne die Du im TT ja bekanntlich ab einer gewissen Klasse keinen Blumentopf mehr gewinnen kannst. Deshalb haben auch alle Weltklasse-TT-Spieler eine gut entwickelte Beinmuskulatur. Diese stabilisiert darüber hinaus auch das Kniegelenk...

Auch hier stimme ich dir zu. Ziel eines Trainings sollte es sein, Bewegungen schnell und explosiv ausführen zu können. Ganz wichtig zu beachten ist, dass alle Übungen die du machst auf Bewegungen aufgebaut werden sollten, die schnell und explosiv auszuführen sind.

Zitat von deejay

Ausdauertraining, also Lauftraining von mindestens 30 Minuten auf niedrigem(!) Pulsniveau, also (altersabhängig) nicht mehr als 130 -140 Schläge pro Minute, ist ebenso eine wichtige Grundlage fürs TT. Erhöhte Ausdauer bedeutet gleichzeitig erhöhte Sauerstoffkapazität, und die ist von Nöten, um während des Matches schnellstmöglichst die verbrauchte Energie auf ökonomische Weise regenerieren zu können. Hat der Körper weniger Sauerstoff zur Verfügung als er zur Energierückgewinnung braucht, dann versucht er die Energie auf andere Weise zu gewinnen(halt ohne Sauerstoff), allerdings führt dies sehr schnell zu einer sogenannten Muskelübersäuerung, mit der unangenehmen Folge, dass der Muskelstoffwechsel immmer mehr zum Erliegen kommt und der Muskel somit immer weniger Leistung erbringen kann...

Hier bin ich allerdings anderer Meinung. Du schreibst selber, dass es im Tischtennis auf schnelle und explosionsartige Bewegungen ankommt. Nebenbei möchte ich noch den Aspekte der koordinierten Bewegung mit aufnehmen. Einfaches lasches Lauftraining über längere Zeit, kann da leider höchstens zur Regenration dienen. Bergsprints, Sprungübungen (besonders seitliche) helfen hier viel mehr weiter. Ich habe das einfache Lauftraining aus meinem Training gestrichen und mache dafür mehr Sprints, Sprung und Rückenstabilitätsübungen. Wenn ich heute 10 km laufe, werde ich mit Sicherheit viel langsamer sein, als vor 3-4 Jahren. Aber ansonsten, habe ich durch die Umgestaltung meines Konditionstraining nur gewonnen und würde mich als fitter denn je bezeichnen.

Zitat von deejay

Während der Saison intensives Kraft- und Ausdauertraining zu betreiben ist allerdings nicht sinnvoll, da der Körper mit dem TT-spezifischen Training in der Regel schon ausgelastet ist. Von daher sollte das Kraft-und Ausdauertraining ein wichtiger Baustein in der Saisonvorbereitung sein und während der Saison nur noch zur Kraft- und Ausdauer-Erhaltung jeweils einmal pro Woche betrieben werden.

Konditionstraining ist nichts, das man mal mehr betreiben kann, mal weniger. Man muss leistungsfähiger werden und das gelingt nur, wenn man ein wennig Konstanz da reinbringt. Nur mit der Konstanz immer schwierigere komplexere Bewegungen, immer leistungsfähiger auszuführen kommt man zum gewünsdchten Ergebnis. Ein Mensch muss sich immer neu herausfordern, ansonsten rostet er ein. Natürlich muss man den Körper regenerieren, aber selbst die regeneration kann man intensivieren. Je besser dein Körper trainiert ist, desto effizienter regeneriert er. Ich fahre sehr gut damit, Konditionstraining in das TT-spezifische Training zu integrieren.

Zitat von deejay

Da Du Dich mit 15 Jahren ja noch in der Wachstumsphase befindest, musst Du allerdings darauf achten, das Du das Kraftraining (Schwerpunkt Beine!) altersentsprechend betreibst, d.h. Gewichte nur wohldosiert und altersgemäß einsetzt, Seilchenspringen ist natürlich auch eine gute Übung, trainiert allerdings eher die Kraftausdauer. Intensives(!) Kraftraining für die Arme ist im TT übrigens nicht sinnvoll...
Als allererstes solltest Du aber jetzt mal zu einem guten Orthopäden gehen um Deine Knieprobleme abklären zu lassen, denn ohne gesunde Knie geht im TT auf Dauer nicht viel...

Auch ein intensives Krafttraining für die Arme ist sehr sinnvoll, wenn die Übungen gut gewählt sind. Das klassische Hanteltraining für Bizeps und Trizeps kann man allerdings wirklich sonst wo hinstecken. Explosionsartige Liegestützen oder Klimzüge, sind aber gewiss kein Fehler.

Zitat von deejay

Viele Grüße,
deejay



P.P.S.: Versuch Deine Eltern davon zu überzeugen, dass sie Dir von BTY den TT-Schuh "Energyforce" besorgen, der ist nicht nur sehr leicht(und das ist wichtig), sondern hat auch aufgund seiner Geleinlagen die bestmöglichsten Dämpfungseigenschaften und reduziert somit die Belastung der Knie- und Fußgelenke enorm! Gleiches gilt im Übrigen auch für gute Joggingschuhe...

agree und ruhig mal zum Arzt gehen. Knieprobleme sind in deinem Alter normal und normalerweise gehen sie von alleine. Aber lieber einmal zu vorsichtig, als einmal zu nachsichtig.

[Christian Stürner]

Zitat von deejay

Natürlich wird beim Gerätetraining jeweils gezielt auf eine Muskelgruppe hin trainiert, aber dafür gibt es ja auch ganz viele Geräte, und mit Kniebeugen und Seilchenspringen allein wirst Du leider auch nicht annähernd die Beinmuskulatur entwickeln können, die im Spitzensport von Nöten ist...
Für den ambitionierten Amateurbereich sind Deine Tipps aber sicherlich sehr zu befürworten, da sie den ganzen Körper mit einbeziehen und so für eine gute Gesamtfitness sorgen...

Viele Grüße,
deejay

Ich finde auch, dass man von Gerätetraining grundsätzlich absehen sollte. Es ist sehr ineffizient eine Muskelgruppe zu trainieren. Gerade im Spitzensport darf nicht das Ziel sein, Muskelmasse,pakete aufzubauen, sondern leistungsfähige Muskeln aufzubauen. Je mehr in einer Bewegung geführt wird, desto ineffizienter ist diese Bewegung für die Leistungsfähigkeit des Muskels.

[deejay]

Zitat von Christian Stürner

Ich finde auch, dass man von Gerätetraining grundsätzlich absehen sollte. Es ist sehr ineffizient eine Muskelgruppe zu trainieren. Gerade im Spitzensport darf nicht das Ziel sein, Muskelmasse,pakete aufzubauen, sondern leistungsfähige Muskeln aufzubauen. Je mehr in einer Bewegung geführt wird, desto ineffizienter ist diese Bewegung für die Leistungsfähigkeit des Muskels.

Hi Christian,

gerade im Beinbereich ist intensives Maximalkrafttraining im ersten Abschnitt der Saisonvorbereitung ein ganz wesentlicher Baustein. Hieran überlappend anschließen muss sich natürlich ein intensives Schnellkraftraining und anschließend ein TT-spezifisches Schnelligkeitstraining. Die zuerst aufgebaute Maximalkraft wird auf diese Weise in Schnellkraft transformiert. Das Gesamtergebnis ist weitaus effizienter, als wenn Du von vornherein nur Schnellkrafttraining betreibst...
Auch das quantitav relativ intensive Ausdauertraining in Form von moderatem Joggen im ersten Abschnitt der Saisonvorbereitungsphase hat seinen Sinn, auch wenn man dadurch in diesem(!) Trainingsabschnitt durchaus Schnelligkeitskapazitäten einbüßt. Es geht hierbei fürs TT ausschließlich um die Erhöhung der Sauerstoffkapazität des Körpers, denn diese bildet die Grundlage für eine schnelle und ökonomische Rückgewinnung von ATP, und ohne ATP bewegt sich leider kein einziger Muskel. Je schneller dem Muskel nach einem Ballwechsel wieder ATP über die Resynthese durch Sauerstoff zur Verfügung steht, desto eher ist er wieder voll einsatzfähig. Fehlt der Sauerstoff, so wird ATP nur noch ohne Sauerstoff gebildet, was zu Bildung von Milchsäure führt, die dann letztlich in relativ kurzer Zeit den Muskelstoffwechsel immer mehr ausser Gefecht setzt...

Da Du Dich ja ebenfalls intensiv mit der hier angesprochenen Thematik zu beschäftigen scheinst, möchte ich Dir an dieser Stelle das Buch "Konditionstraining im Tischtennis" aus der Lehrbuchreihe des DTTB ans Herz legen, es beinhaltet unter anderm die neuesten Erkenntnisse aus der Sportphysiolgie...

Viele Grüße,
deejay

[philwolters]

Inwieweit Krafttraining für das TT sinnvoll ist kann ich nicht beurteilen. Es ist aber sicher nicht so, dass man mit Krafttraining nur einzelne Muskeln aufpumpen kann, Übungen mit freien Gewichten wie Kreuzheben oder Kniebeugen mit Langhantel auf den Schultern trainieren richtig ausgeführt nahezu den gesamten Körper. Isolationsübungen wie Bizepscurls sind für einen TT-Spieler wahrscheinlich weniger sinnvoll.

[deejay]

Zitat von philwolters

Inwieweit Krafttraining für das TT sinnvoll ist kann ich nicht beurteilen. Es ist aber sicher nicht so, dass man mit Krafttraining nur einzelne Muskeln aufpumpen kann, Übungen mit freien Gewichten wie Kreuzheben oder Kniebeugen mit Langhantel auf den Schultern trainieren richtig ausgeführt nahezu den gesamten Körper. Isolationsübungen wie Bizepscurls sind für einen TT-Spieler wahrscheinlich weniger sinnvoll.

Generell ist starkes Muskel(masse)aufbautraining im Oberkörperbereich nicht sinnvoll, zum einen weil diese, aufgrund des geringen Widerstandes(Schläger) der bewegt werden muss, nicht benötigt wird, und zum anderen da diese Masse funktionell nicht in Schnellkraft transformiert werden kann - eben weil sie aufgrund des geringen Widerstandes auch gar nicht aktiviert wird...
Aber um nicht falsch verstanden zu werden: natürlich ist auch eine grundsätzliche Kräftigung des gesamten Oberkörperbereichs im TT durchaus zweckmäßig und erstrebenswert, aber halt nicht in Form von massivem Muskelwachstum...

Viele Grüße,
deejay

[Thiloho]

es dauert JAHRE bis man so viel muskelmasse aufgebaut hat, dass es für tischtennis hinderlich und nicht mehr förderlich oder zumindest neutral ist. ausserdem gehört da eine anständige bb ernährung dazu. ein nutella brot morgends, einen teller nudeln mittags oder 2 und abends noch mal wurstbrötchen und man baut KAUM muskelmasse auf. gerade wenn man insgesamt dann 4 bos 6 trainingseinheiten die woche hat.

fast alle denken wenn sie an hanteln denken an bizeps curls und bankdrücken...was auch dazu gehört,aber nicht alles ist.

man kann zb kneubeugen auf max kraft, auf kraftausdauer und auf schnellkraft trainieren. kreuzheben ist für den rücken gut. dann gibts noch unzählige andere übungen...

ach ja bankdrücken und liegestütze sind von der belastung her fast identisch, nur das backdrücken mehr intramuskuläre koordination erfodert, da man die hantel ausbalancieren muss.
und irgendwann genügen liegestütze einfach nicht mehr, für NICHTS.

[Christian Stürner]

Zitat von Thiloho

ach ja bankdrücken und liegestütze sind von der belastung her fast identisch, nur das backdrücken mehr intramuskuläre koordination erfodert, da man die hantel ausbalancieren muss.
und irgendwann genügen liegestütze einfach nicht mehr, für NICHTS.

Dann mache deine Liegestützen in Zukunft so, dass du dich in die Luft abfederst und dabei in die Hände klatscht, bevor du wieder aufkommst. Wenn das immer noch zu soft ist, dann kannst du auch 2, 3, 4 mal klatschen.

@ deejay:

Klar hat Ausdauertraining und die eerholungsfähigkeit auch eine Bedeutung für das TT. Im Gegensatz zu koordination und Schnelligkeit und Ausgleichsgymnastik für den Rücken, kannst die aber wirklich vernachlässigbar.

[Dragonspin]

Mensch... hier steht ja einiges an Müll.

[deejay]

Zitat von Dragonspin

Mensch... hier steht ja einiges an Müll.

Auch wenn ich mich jetzt nicht wirklich angesprochen fühle:

Jetzt weiß man wenigstens, wie Du auf die beachtliche Anzahl von knapp zweieinhalbtausend "Beiträgen" kommst...

Nichts für ungut,
deejay