Darf Frankenthal 2 die Aufsteigsspiele zur Regionalliga spielen? - Seite 2 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Harald Draxel · #11 28.04.2009, 19:42

Ich als ein bisschen Betroffener, bzw. meine Tochter, muss Frank zustimmen. Frankenthal ist die stärkste Mannschaft gewesen und wäre sicherlich auch ohne Kogane Meister geworden. Ich denke auch, dass sicherlich jemand anderes gespielt hätte, wenn Frankenthal von der Spielberechtigung in Lettland gewusst hätte. Eine Mannschaft bzw. einen Verein zu strafen, wenn eine Spielerin sich falsch verhält halte ich für nicht richtig.
Außerdem, nur Frankenthal hat eine wirkliche Aufstiegschance was für die Abstiegsregelung in der Oberliga ja auch nicht ganz ohne Belang ist.

saskiw69 · #12 28.04.2009, 20:24

Frankenthal war die stärkste Mannschaft, aber sie wollten wohl in einigen Spielen auf "Nummer sicher" gehen. Und wenn man eine nicht spielberechtigte Spielerin einsetzt, gibt es nun mal Regeln. Bestimmt hat es Frankenthal nicht gewusst, dass sie auch im Ausland spielt. Insofern ist es wirklich Pech für die Mannschaft. Aber die Vereine, gegen die die Lettin gespielt hat, wurden ja dann auch benachteiligt. Von der Seite muss man es auch mal sehen. Außerdem muss ein Verband rigoros gegen solche Machenschaften vorgehen. Nur die Spieler zu bestrafen reicht nicht. Die sitzen dann im Ausland und sind nicht zu kriegen. Der Verein muss die Verantwortung und das Risiko eben tragen, wenn er Ausländer verpflichtet, die nicht hier wohnen und extra zu den Spielen geholt werden.

abspbg · #13 28.04.2009, 20:24

Ob eine Meisterschaft verdient oder unverdient war, ist nach meiner Meinung sicher subjektiv und vollkommen irrelevant. Gespielt wird im SWTTV nach Wettspielordnung. Hier heißt es:

4.10.2
Der gesamte Mannschaftskampf wird für die Mannschaft als verloren gewertet, bei
- Teilnahme eines Spielers ohne Spiel- bzw. Einsatzberechtigung (beachte 4.6 in Verbindung mit Abschnitt B der WO des DTTB),

Da gibt es eigentlich wenig Interpretationsmöglichkeiten.

Wenn man sich für die Spitzenspiele ausländische Spielerinnen einfliegt, geht man eben auch gewisse Risiken ein.

Frank Schmidt · #14 28.04.2009, 21:48

Zitat:

Zitat von Pepino

Frank, das
Ich weiß jetzt nicht, wer wann eine Spielgenehmigung hatte oder auch nicht oder welcher Verein wie betroffen ist (ist mir persönlich auch schnuppe), aber Du willst wirklich sagen, daß das alles egal sei, weil nur das Sportliche zählt?

Ich finde die Regelung so oder so sehr schwierig. Wird ein Verein dafür bestraft, sind solche Szenarien denkbar wie, dass sich jemand vorsorglich mal in einem weiteren Land auf die Aufstellung schreiben lässt und wenn ein direkter Konkurrent genug Bestechungsgeld bietet, wartet man bis Ende der Saison und spielt dann mal versehentlich in seinem "Zweitverein" mit.
Tolle Einnahmequelle für Profis: erst sein reguläres Gehalt kassieren, dann die "Wechselprämie" und danach eventuell noch bei einem weiteren Verein - super Sache.

Sehr schwierig, so etwas gerecht zu regeln.

Ein lustiges Szenario, auf das Harald mich aufmerksam gemacht hat, wäre dass Frankenthal die Punkte aberkannt bekommt und damit von Platz 1 auf 3 zurückfällt. Anschließend könnten dann Nünschweiler und Fraulautern 3 verzichten und Frankenthal als Dritter an der Relegation teilnehmen.

saskiw69 · #15 28.04.2009, 22:29

Zitat:

Zitat von Frank Schmidt

Ich finde die Regelung so oder so sehr schwierig. Wird ein Verein dafür bestraft, sind solche Szenarien denkbar wie, dass sich jemand vorsorglich mal in einem weiteren Land auf die Aufstellung schreiben lässt und wenn ein direkter Konkurrent genug Bestechungsgeld bietet, wartet man bis Ende der Saison und spielt dann mal versehentlich in seinem "Zweitverein" mit.
Tolle Einnahmequelle für Profis: erst sein reguläres Gehalt kassieren, dann die "Wechselprämie" und danach eventuell noch bei einem weiteren Verein - super Sache.

Das ist jetzt aber etwas weit hergeholt. Mit Bestechungsgeld kann man theoretisch auch andere Spieler manipulieren. Außerdem genügt es nach der WO schon, wenn man eine zweite Spielberechtigung für einen anderen Verein hat, egal ob man tatsächlich eingesetzt wird. Es kommt also gar nicht darauf an, ob der Spieler wirklich für den 2. Verein angetreten ist, allein die Meldung in der Mannschaft reicht schon aus, um hier seine Spielberechtigung zu verlieren. Das muss allen Vereinen bewusst sein, die ausländische Spieler einsetzen.

Frank Schmidt · #16 28.04.2009, 23:12

Dass es genügt, einen zweiten Verein zu haben, stimmt nicht. In Schweden ist es beispielsweise so, dass jeder bei einem schwedischen Verein gemeldet sein muss, um an schwedischen Meisterschaften teilzunehmen - damit hat jeder Spieler automatisch einen zweiten Verein - in Luxemburg gilt das gleiche.

saskiw69 · #17 29.04.2009, 07:36

Zitat:

Zitat von Frank Schmidt

Dass es genügt, einen zweiten Verein zu haben, stimmt nicht. In Schweden ist es beispielsweise so, dass jeder bei einem schwedischen Verein gemeldet sein muss, um an schwedischen Meisterschaften teilzunehmen - damit hat jeder Spieler automatisch einen zweiten Verein - in Luxemburg gilt das gleiche.

Das kann sein. Aber hier gelten die Bestimmungen des DTTB und da steht nur was von Spielberechtigung drin, nicht vom tatsächlichen Einsatz. Und vielleicht gibt es in Schweden und Luxemburg nen Unterschied, ob Du nur für den Verein gemeldet bist oder für eine Mannschaft.

Pälzer · #18 29.04.2009, 10:26

Frankenthal hat die Ankündigung für die Spiele am Wochenende von ihrer Homepage entfernt. Scheint, dass sie nicht antreten ( dürfen ).

Schreihals · #19 29.04.2009, 13:41

Zitat:

Zitat von Pälzer

Frankenthal hat die Ankündigung für die Spiele am Wochenende von ihrer Homepage entfernt. Scheint, dass sie nicht antreten ( dürfen ).

Genau so ist es wohl. Ist schon bestätigt auf:

http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebO...9&group=108859

Mich wundert nur, dass es keinen Nachrücker gibt.

MfG
Schreihals

Harald Draxel · #20 29.04.2009, 15:07

Zitat von der Homepage des TTC Nünschweiler:
"Überraschend wurde dem TTC mitgeteilt, dass unsere Damen 1 "Meister der Oberliga Südwest Gr. 4 sind. Es wurde festgestellt, dass der TTF Frankenthal in 4 Spielen eine nicht Spielberechtige Spielerin aus Lettland eingesetzt hatte. Aus diesem Grund wurden der TTF Frankenthal die Punkte aus diesen Spielen abgezogen und unsere Damen 1 zum "Meister" erklärt. Die Teilnahme an den Aufstiegsspielen zur Regionalliga (am 01.05.09 ) können unsere Damen 1 so kurzfristig nicht wahrnehmen. Unsere Spitzenspielerin Stefanie Gundacker ist leider noch nicht im Besitz ihrer körperlichen Leistungsfähigkeit und der Trainingsrückstand von Jasmin Veith nach der Geburt ihres Sohnes, ist noch zu Groß, als dass man mit einer Aussicht auf Erfolg an den Aufstiegsspielen teilnehmen könnte. Trotzdem kann man der gesamten Mannschaften zum "Titelgewinn" gratulieren."

TT-Info wurde aber bisher noch nicht geändert, daher weiß ich nicht, wie "amtlich" dies ist.