Umstellen und kampfloses Spiel

[Edwin]

Hi,

es kommt imho auch darauf an, ob der Spieler überhaupt an den Tisch geht. Gibt er auf, ohne einen Ball zu spielen, würde ich "kampflos" oder "nicht angetreten" in den Spielbericht schreiben - schließlich ist dreimal 11:0 ein Ergebnis, dass hierbei nicht ausgespielt wurde (ohne Spiel kein Ergebnis). Anders ist es, wenn der Spieler das Spiel anfängt, also z.B. beim Stand von 0:1 aufgibt. Dann lautet das Ergebnis dreimal 11:0.

In manchen Verbänden ist dies wichtig, da dort ein Spieler nur dann als am Mannschaftskampf mitwirkend gilt, wenn er mindestens einen Ballwechsel spielt.

Gruß.

[Frank Schmidt]

Original geschrieben von struuunz
Hi Maxen,

Nr1:7:6 = +15
Nr2:3:13 = -4
Nr3:12:2 = +22
Nr4:11:5 = +17

Daraus folgt:
Vorderes PK: Nr. 1, 3 oder 4 (Reihenfolge könnt ihr wählen)
Mittleres PK: der eine von oben und Nr. 6
Hinteres PK: Nr. 2 und 5 (Reihenfolge könnt ihr wählen)

Echt? Man kann einen Spieler der +22 hatte hinter einen Spieler stellen, der +17 hatte obwohl der bessere vorher schon vor dem schlechteren gespielt hat???
Wenn das wirklich so ist, dann ist das aber ein ziemlich unglückliches System weil man dann schwächere Spieler vor stärkere stellen kann.

@Ralph: Und was schreibst du wenn ein Spieler dreimal 11:0 verliert? Deinen Ausführungen zufolge brauch ich mein nächstes Spiel bei dem ich keine Chance hab nur dreimal 11:0 zu verlieren und schon fließt es nicht mehr in meine Bilanz ein, oder was?

[sunfire]

Original geschrieben von Frank Schmidt

@Ralph: Und was schreibst du wenn ein Spieler dreimal 11:0 verliert? Deinen Ausführungen zufolge brauch ich mein nächstes Spiel bei dem ich keine Chance hab nur dreimal 11:0 zu verlieren und schon fließt es nicht mehr in meine Bilanz ein, oder was?

falsch, lies nochmal nach, was ralph am anfang geschrieben hat, das besagt eindeutig, dass bei 6 gegen 6 (z.b.) alle spiele in die bilanz einfliessen, wenn ein gegner nur die hand gibt, so schreibt ralph drei mal 11:0 rein und das spiel wird auch gewertet in der bilanz, denn der gegner war ja da, nur nicht in der lage, zu spielen.

[obelisk]

Nr. 6 mit +9 könnte auch nach vorne, da bis einschl. 8 Punkten Differenz der Verein die "Freie Auswahl" hat!

Zu Kampflos:
das wär ja noch schöner wenn ich weiß das ich keine Chance gegen einen Gegner habe trete ich zu dem Einzel einfach nicht an. 3mal 0:11 oder kampflos aufgeschrieben, schon geht die Niederlage nicht in meine Einzelwertung ein. Am Ende bin ich mit zu null auf pLatz 1!!!!!


Das kann ja wohl nicht sein? oder...
Wenn ein Spieler anwesend ist zählt das Ergebnis auf jeden Fall für die Einzelwertung.
kampflos ist nur wenn kein Gegner da ist.

FRITC 729 hat recht!

[Edwin]

Original geschrieben von obelisk
Wenn ein Spieler anwesend ist zählt das Ergebnis auf jeden Fall für die Einzelwertung.

Ich verstehe nicht so ganz, was die bloße Anwesenheit eines Spielers mit einem nicht ausgespielten Ergebnis zu tun haben soll. Ein Spiel beginnt mit dem ersten Aufschlag - wenn dieser nicht erfolgt ist, ist auch kein Spiel zustande gekommen. Das ist für mich die Definition von "kampflos".

Original geschrieben von Ralph
Und die Argumentation von FRTC 729 ist ja auch logisch

Sie mag (in eurem Verband) logisch sein, FRITC schreibt aber auch, "[...]werden diese zwar als kampflos in den Spielbericht eingetragen, aber der Klassenleiter muß diese Spiele mit in die Einzelwertung nehmen.".

Dieser Prozedur widersprichst du ja, indem du IMMER dreimal 0:11 in den Spielbericht schreibst.

Mir ist es eigentlich egal, welche Spiele für die Bilanz zählen und welche nicht - hab mich auch bis jetzt noch nicht damit beschäftigt. Nach meinem Verständnis dürften aber als "kampflos" (= wenn ein Spieler nicht zum Spiel antritt) gekennzeichnete Spiele nicht in die Bilanz einfließen, während dreimal 0:11 immer in die Bilanz einfließen muss, da dies ein ausgespieltes Ergebnis ist.

Gruß.

[Frank Schmidt]

Original geschrieben von sunfire
falsch, lies nochmal nach, was ralph am anfang geschrieben hat, das besagt eindeutig, dass bei 6 gegen 6 (z.b.) alle spiele in die bilanz einfliessen, wenn ein gegner nur die hand gibt, so schreibt ralph drei mal 11:0 rein und das spiel wird auch gewertet in der bilanz, denn der gegner war ja da, nur nicht in der lage, zu spielen.

Aha, komischerweise werten die Klassenleiter bei uns diese Spiele von der dritten Kreisklasse bis in die Regionaliga aber nicht, da kampflose Spiele nicht in die Bilanz mit eingerechnet werden.

[sunfire]

Original geschrieben von Frank Schmidt
Aha, komischerweise werten die Klassenleiter bei uns diese Spiele von der dritten Kreisklasse bis in die Regionaliga aber nicht, da kampflose Spiele nicht in die Bilanz mit eingerechnet werden.

ist doch völlig egal, was bei euch gemacht wird, ich habe nur deine aussage widerlegt, mit der du sachen von ralph völlig falsch interpretiert hast und nichts anderes, sag einfach, du hast es falsch verstanden oder net richtig gelesen und alles wird gut, aber einfach meine aussage in bewertung zu nehmen, ohne deinen fehler einzusehen - mal wieder - das passt eigentlich nur zu dir.

[struuunz]

Bei uns im TTVWH gilt: WO AB E 4.4.2
Ist ein Spieler höchstens 9 Bilanzpunkte besser aber höchstens 5 Bilanzpunkte schlechter, kann der Verein die Reihenfolge beliebig wählen.

ab 10 besser, muss man umstellen, ab 6 schlechter, darf man nicht umstellen!

Ich geb Dir recht, ist nicht ganz logisch, aber so stehts...

Gruss
Struuunz

PS: @obelisk: Bei uns im TTVWH darf der 6er damit definitiv nicht vor !!!

[CSWOB]

Heftige Unterschiede in den Verbänden
Also bei uns im TTVN wird das ganz anders geregelt. Dadurch würde es auch faktisch fast unmöglich sein, von Po. 6 auf Po. 2 in der Rückrunde zu rutschen.
Um bei Deinen Bilanzen zu bleiben mit der Bewertung im TTVN:
Nr1: 07:06 => + 1
Nr2: 03:13 => - 10 \
------------------ + 20 (Bilanz von 3 auf 2)
Nr3: 12:02 => +10 /
Nr4: 11:05 => + 6 \
------------------ - 11 (Bilanz von 5 auf 4)
Nr5: 04:09 => - 5 /
Nr6: 10:01 => + 9

Bei uns gilt die Regel, daß man Paarkreuzübergreifend ab +6 Punkten Unterschied darf, ab +12 Punkten muß.
d.h. die folgende Aufstellung für die Rückrunde würde sich ergeben (Neu [ALT]).
Nr1 [Nr1]
Nr2 [Nr3]
Nr3 [Nr4] oder [Nr2] dürfte dem Staffelleiter
Nr4 [Nr2] oder [Nr4] überlassen bleiben
Nr5 [Nr6]
Nr6 [Nr5]

Ok, ich weiß, es ist ziemlich unübersichtlich. Aber bei uns wäre es keinesfalls möglich von Pos. 6 auf Pos. 2 zu rutschen.

[Ralph]

nochmal zum Thema "kampflos":

Mir liegt da auch keine "päpstliche" und anderswie allgemeingültige Auslegung vor.
Von meinem Verständnis her, läßt sich ein Spieler, der gar nicht "spielfähig" ist, ja nur aufstellen, damit der Rest der Mannschaft nicht aufrücken muß und die Mannschaft damit eventuell stärker ist. Von daher plädiere ich darauf, daß er dann auch die Konsequenzen tragen muß und das Spiel in der Einzelwertung gegen ihn gewertet wird. Wenn er Teil der Mannschaft ist (oder sein will), sollte es auch ohne Vorbehalt gewertet werden.
Bei der hess. Schiri-Ausbildung ist das Führen des Spielberichts auch immer ein Thema und es gibt dazu sogar eine Prüfungsfrage, die sich mit dem Ausfüllen des Berichts bei einer kampflosen Niederlage befaßt. Und da haben wir zumindest in Hessen festgelegt (und das gilt auch beim SWTTV), das diese Spiele mit 0:11 in den Bogen einzutragen sind.
Jetzt kommt der Einwand von Frank Schmidt genau richtig. Denn jetzt müßte der Klassenleiter jedesmal, wenn er solch einen Eintrag sieht, nachfragen, ob denn der Spieler zu schlecht, zu faul oder gar komplett indisponiert war, um zu entscheiden, es kommt in die Wertung oder es kommt nicht rein.
Ich meine, da sollte man die Klassenleiter verschonen und es gilt auch zu verhindern, daß Spieler sich "mannschaftsdienlich" aufschreiben lassen, aber die daraus folgenden Konsequenzen für ihre Einzelbilanz nicht tragen wollen. Entweder oder .....!

Oder? Liege ich da so falsch?

Gruß Ralph