Welche Mannschaft hat gewonnen?

[Christel]

Sascha Eichmann,

dein begründung hört sich plausibel an. Aber da kann ja jeder nach der Begrüßung, wir standen ja auch bereits alle an den Platten, kommen und sagen haltet mal ein "Wir haben uns mit der Aufstellung der Doppel vertan". Da kann man doch jederzeit manipulieren, oder nicht???

[aleol]

@ Christel,

inwiefern waren Eure Gegner denn der Meinung, die Doppel falsch aufgestellt zu haben ?
Ging es darum, daß sie Doppel 2 und 3 vertauscht hatten und daher fürchten mußten, daß das Spiel dann 0: 9 gewertet wird ?

Oder war es so, daß nur ihre "taktische" Aufstellung falsch war, daß die Doppel also regelgerecht aufgestellt waren, aber taktisch nicht so, wie sie es eigentlich vorhatten.

Ich hab leider die Regeln nicht zur Hand, aber im zweiten Fall würde ich schon sagen, daß das Pech für Eure Gegner war. Sonst könnte man ja immer abwarten, bis der Gegner seine Doppelaufstellung bei der Begrüßung bekanntgibt, und dann schnell nochmal seine eigene darauf abstimmen, und das soll ja eigentlich nicht der Fall sein.

Wenn die Doppel allerdings nicht regelgerecht aufgestellt waren, dann denke ich eigentlich, daß man bei noch nicht begonnenen Spielen doch noch die Chance haben sollte, diesen Fehler zu beheben. (O.K. theoretisch könnte dann eine Mannschaft auch falsch aufstellen, hoffen daß der Gegener das anfangs nicht merkt und dann nach Bekanntgabe der gegnerischen Aufstellung taktisch korrigieren ...) Aber auf jeden Fall hielte ich es für sportlich fairer, wenn man die Chance auf eine doch noch regelgerechte Durchführung des Spiels wahrnehmen würde und nicht schon sofort wüßte, daß das Spiel eh 0:9 gewertet würde.

[Sascha Eichmann]

Original geschrieben von Christel
Sascha Eichmann,

dein begründung hört sich plausibel an. Aber da kann ja jeder nach der Begrüßung, wir standen ja auch bereits alle an den Platten, kommen und sagen haltet mal ein "Wir haben uns mit der Aufstellung der Doppel vertan". Da kann man doch jederzeit manipulieren, oder nicht???

Ist sicherlich richtig, aber da die Begrüßung in den Durchführungsbestimmungen meines Wissens nach keines Landesverbandes vorkommt, kann auch niemand "während" der Begrüßung seine falsche Aufstellung bemerken und dann noch umstellen.
Um sicherzugehen, dass so etwas nicht noch einmal passiert ( v.a., wenn ihr den Eindruck habt, die Gegner wollten nur aus taktischen Gründen- siehe vorherigen Beitrag von aleol umstellen) solltet ihr in Zukunft dazu übergehen, die Doppelpaarungen erst nach Spielbeginn bekanntzugeben. Dann kann niemand mehr vor Spielbeginn- also in der regeltechnischen Grauzone "Begrüßung" noch umstellen.

[Christel]

Was heißt denn jetzt nach Spielbeginn?
Wenn wir alle an den Platten stehen oder wenn wir schon angefangen haben??

[Jaskula]

Für beide Fälle ist in Hessen die Sache klar:

1. Die Doppel wurden regeltechnisch falsch aufgestellt, d.h. laut Platzziffern darf die Aufstellung der Doppel so nicht erfolgen.

Hier gilt: Beide Mannschaften sind für die regelgerechte Aufstellung und Durchführung des Spiels zuständig. D.h. neu anfangen ist Euer Bier, weiterspielen heißt beide verlieren das Spiel 0:9, da bei der Aufstellung beide Teams gepennt haben. Wichtig: Auch die Heimmannschaft ist dran. Die Zeiten, zu denen der Gegner genüßlich warten konnte um am Ende zu sagen, war schön, aber Ihr habt eh falsch aufgestellt, sind vorbei.

2. Die Doppel wurden taktisch falsch gestellt, sind aber regelgerecht.

Hier ist es Eure Entscheidung, ob Ihr dem Gegner die Möglichkeit geben wollt, nochmals umzustellen. Gespielt wird so wie aufgestellt wurde. Da beide Mannschaftsführere beim Ausfüllen der Bogen zusammenarbeiten, muß der Fehler schon beim Schreiebn auffallen, wenn es z.B. ein Kommunikationsproblem war. Ansonsten müsst Ihr nach der Begrüssung nicht mehr umstellen lassen.

[JanMove]

Ich sehe da ehrlich gesagt kein Problem, und die Gegner können mit der Doppelaufstellung auch nicht taktieren, denn taktisch falsch aber regelgerecht Aufstellen ist einfach persönliches Pech. Sollten die Platzziffern jedoch nicht stimmen ist klar, dass Doppel 2 und 3 getauscht werden muss, da Doppel 1 in jedem Fall korrekt aufgestellt ist. Wo gibt's also ne taktische Spielerei?

JanMove

[aleol]

@ JanMove,
hast Recht, an die Lösung hatte ich gar nicht gedacht.

[Roesslerc]

Okay!
Und wie sieht es in meinem Fall aus?
Meiner ist wohl schwieriger zu handhaben.
Die Doppel waren ja schon zuende!
Muss man dann wirklich wiederholen?

[Pinguin]

@Roesslerc:

ich versteh deine Frage nicht ganz... es gibt zwei Möglichkeiten:

a) Doppel richtig aufgestellt (nach Platzziffern) aber die falschen Paarungen aufgerufen

b) Doppel falsch aufgestellt

Im Fall a) zählt das (gespielte) Spiel D1-D1, dieses Spiel muss ausgespielt werden und zählt ggf. am Ende des Bogens (wenn es zur Austragung gekommen wäre...). Die anderen (nicht zum Spielsystem gehörenden) Spiele werden abgebrochen und die korrekten Partien müssen gespielt werden.

Im Fall b) ists normalerweise eine 0:9 Wertung - ganz ohne Protest etc. allerdings heißt es auch irgendwo: eine inkorrekte Aufstellung die während des Spiels bemerkt wird muss während des Spiels korrigiert werden - die Spiele sind für die in falscher Aufstellung spielende Mannschaft als verloren zu werten.

Das hieße meiner Meinung nach: Wenn während der ersten beiden Doppel (D1-D2, D2-D1) die falsche Doppelaufstellung bemerkt wird, wird D2 und D3 umgestellt -> das Spiel von D1 wird normal gespielt (da D1 frei wählbar ist), das begonnene Spiel von D2 ist als verloren zu werden, das Spiel D3-D3 wird wieder normal gespielt.

Bitte korrigiert mich, falls ich da was falsch verstanden habe :-)

[Roesslerc]

Doppel wurden richtig aufgestellt, aber falsch aufgerufen!
Also spielte ich mit meinem Partner nicht gegen Doppel2, sondern gegen Doppel1 !
Und unser Doppel1 spielte gegen Doppel2 !
Die Platzziffern und Aufstellungen waren schon richtig, aber man hat uns zur falschen Platte geschickt (siehe meinen ersten Beitrag zu diesem Thema, ist übrigens auf Seite1 der 2!) !
Wir gewannen trotzdem, doch die Gegner ließen uns wiederholen!
Hatten sie auch das Recht dazu?