Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[Hillegosser]

Die Dir dann der Bruder wegzählt. Ja so einfach ist TT.

[markx]

Bist du nicht selbst lang genug im Business, um die Antworten zu kennen!?

Meine negativen Favoriten:
- Selbst falsche Aufschläge machen
- Sich den Stress nicht antun wollen (vor allem, wenn es einen selbst stresst, dass der Gegner regelwidrig aufschlägt - unschönen Stress hat man dann ohnehin schon)

Was kann man tun:
- Neutrale SRaT anfordern ist wohl die beste Lösung.
- Wenn die Aufschläge wirklich klar falsch sind, sollte auch der eigene SRaT diese monieren und im WH-Fall abzählen. Umso besser, wenn ein OSR dabei ist.
- Wenn der Gegner SRaT ist, würde ich die Aufschläge wiederholt monieren, am besten Hand heben und gar nicht versuchen, den Ball zu spielen (wenn man geistesgegenwärtig genug ist). Wenn das nichts hilft, beantragen den SRaT zu wechseln. Gleiches Spiel nochmal. Man kann auch den SRaT mal fragen, ob er sich sicher ist, dass der Aufschlag korrekt war.
- Am Besten sollten das alle Spieler konsequent machen. Zur Not muss man wohl auch mal ein paar Minuspunkte hinnehmen, weil man den Aufschlag durchlässt.
- Wenn alles nicht hilft durchbeissen und trotzdem gewinnen, oder das Spiel "abschenken".

Ich finde die Lage - wie viele andere - wenig befriedigend; vor allem, dass man zu 98% selbst der Buhmann ist, wenn man diese Regelwidrigkeit anspricht. Ausserdem haben die Punkte von Fastest in der Realität durchaus ihre Gültigkeit. Trotzdem bin ich der klaren Meinung, dass stille Akzeptanz des gegnerischen Fehlverhaltens dieses am wenigsten ändern wird - weder im konkreten Einzelfall noch auf's grosse Ganze gesehen.

[Fastest115]

Zitat von markx

Was kann man tun:
- Neutrale SRaT anfordern ist wohl die beste Lösung.
- Wenn die Aufschläge wirklich klar falsch sind, sollte auch der eigene SRaT diese monieren und im WH-Fall abzählen. Umso besser, wenn ein OSR dabei ist.
- Wenn der Gegner SRaT ist, würde ich die Aufschläge wiederholt monieren, am besten Hand heben und gar nicht versuchen, den Ball zu spielen (wenn man geistesgegenwärtig genug ist). Wenn das nichts hilft, beantragen den SRaT zu wechseln. Gleiches Spiel nochmal. Man kann auch den SRaT mal fragen, ob er sich sicher ist, dass der Aufschlag korrekt war.
- Am Besten sollten das alle Spieler konsequent machen. Zur Not muss man wohl auch mal ein paar Minuspunkte hinnehmen, weil man den Aufschlag durchlässt.
- Wenn alles nicht hilft durchbeissen und trotzdem gewinnen, oder das Spiel "abschenken".

Die Ideen sind alle gut aber haben immer einen Haken:
Neutrale SRaT: Das kostet dich/deinen verein pro meisterschaftsspiel ca 60 Euro. Ist es dir das Wert??? Dazu nochmal dran denken das ca 80%+ aller Spieler falsche Aufschläge machen. Sprich evtl zählt er dann wenn es blöd läuft zwar dem einen "experten" der Gegner die Aufschläge weg aber auch 5 von euren Spielern.
Eigener SRaT: Der zählt die Aufaschläge evtl ab...bloß blöd wenn er im nächsten Spiel an den Tisch geht und selber falsche macht und ihm die dann abgezählt werden
Hand heben/Ball nicht spielen und Monieren. Wenn der SRaT den regeln entsprechend handelt und den Aufschlag als gut oder nicht zweifelhaft einstuft, dann MUSS er dem Gegner den Punkt geben
SRaT auswechseln lassen geht nur mit OSR und wenn der dem zustimmt.. Denn sonst ist der Mannschaftsführer dafür Verantwortlich und wenn der den Wechsel ablehnt machste nix.
Punkte/Spiele abschenken: Hat Symbolchartakter aber kann eben sehr "teuer" werden wenn man dadurch das Einzel verliert, TTR Punkte, das Mannschaftsspiel. Stell dich mal bei 7-7 hin und schenk das Spiel ab weil der andere falsche Aufschläge macht (in einem wichtigen Spiel). Da werden dir die meisten Mannschaftskollegen hinterher den Vogel zeigen
Trotzdem gewinnen und aus dem Ärger Motivation ziehen (jetzt erst Recht!!!)...das ist die beste Lösung, aber das ist leichter gesagt als mental umgesetzt

[Fastest115]

Zitat von markx

Was kann man tun:
- Neutrale SRaT anfordern ist wohl die beste Lösung.
- Wenn die Aufschläge wirklich klar falsch sind, sollte auch der eigene SRaT diese monieren und im WH-Fall abzählen. Umso besser, wenn ein OSR dabei ist.
- Wenn der Gegner SRaT ist, würde ich die Aufschläge wiederholt monieren, am besten Hand heben und gar nicht versuchen, den Ball zu spielen (wenn man geistesgegenwärtig genug ist). Wenn das nichts hilft, beantragen den SRaT zu wechseln. Gleiches Spiel nochmal. Man kann auch den SRaT mal fragen, ob er sich sicher ist, dass der Aufschlag korrekt war.
- Am Besten sollten das alle Spieler konsequent machen. Zur Not muss man wohl auch mal ein paar Minuspunkte hinnehmen, weil man den Aufschlag durchlässt.
- Wenn alles nicht hilft durchbeissen und trotzdem gewinnen, oder das Spiel "abschenken".

Die Ideen sind alle gut aber haben immer einen Haken:
Neutrale SRaT: Das kostet dich/deinen verein pro meisterschaftsspiel ca 60 Euro. Ist es dir das Wert??? Dazu nochmal dran denken das ca 80%+ aller Spieler falsche Aufschläge machen. Sprich evtl zählt er dann wenn es blöd läuft zwar dem einen "experten" der Gegner die Aufschläge weg aber auch 5 von euren Spielern.
Eigener SRaT: Der zählt die Aufaschläge evtl ab...bloß blöd wenn er im nächsten Spiel an den Tisch geht und selber falsche macht und ihm die dann abgezählt werden
Hand heben/Ball nicht spielen und Monieren. Wenn der SRaT den regeln entsprechend handelt und den Aufschlag als gut oder nicht zweifelhaft einstuft, dann MUSS er dem Gegner den Punkt geben
SRaT auswechseln lassen geht nur mit OSR und wenn der dem zustimmt.. Denn sonst ist der Mannschaftsführer dafür Verantwortlich und wenn der den Wechsel ablehnt machste nix.
Punkte/Spiele abschenken: Hat Symbolchartakter aber kann eben sehr "teuer" werden wenn man dadurch das Einzel verliert, TTR Punkte, das Mannschaftsspiel. Stell dich mal bei 7-7 hin und schenk das Spiel ab weil der andere falsche Aufschläge macht (in einem wichtigen Spiel). Da werden dir die meisten Mannschaftskollegen hinterher den Vogel zeigen Und womöglich freut sich dein TTR geiler Gegner noch über die kampflosen TTR Punkte und fühlt sich bestätigt so weiter zu machen...

Trotzdem gewinnen und aus dem Ärger Motivation ziehen (jetzt erst Recht!!!)...das ist die beste Lösung, aber das ist leichter gesagt als mental umgesetzt

[markx]

Zitat von Fastest115

Die Ideen sind alle gut aber haben immer einen Haken:

Es ging ja erstmal um Möglichkeiten. Dass die nicht unbedingt und in allen Konstellationen zum gewünschten oder irgendeinem Erfolg führen müssen, geht aus dem letzten Punkt hervor.

Neutrale SRaT: Das kostet dich/deinen verein pro meisterschaftsspiel ca 60 Euro. Ist es dir das Wert???

Der TE hat geschrieben, dass sich ggf. mehrere Mannschaften zusammenschließen würden. Wenn man sich auf so eine Maßnahme einigen kann, sind es nur noch ein paar Euro pro Spiel und Verein.

[Fastest115]

Zitat von markx

Der TE hat geschrieben, dass sich ggf. mehrere Mannschaften zusammenschließen würden. Wenn man sich auf so eine Maßnahme einigen kann, sind es nur noch ein paar Euro pro Spiel und Verein.

Ja aber damit es nutzt darf dann natürlich nicht nur zu einem Spiel dieser SR Einsatz erfolgen. Da sind schon mindestens 4 bis 5 Spiele erforderlich. Selbst wenn sich alle 11 Gegner zusammen schließen, dann heißt das 240 Euro durch 11 sind immer noch 22 Euro je Verein. Ohne Garantie, dass es was nutzt und er dann nicht im 5 und 6. Spiel dann wieder falsch aufschlägt...
oder es blöd läuft und er in den 4 Spielen verletzt ausfällt und man die Einsätze trotzdem bezahlen muss..
und das Problem, dass dann auch in den 4 Spielen ja die 24 Leute aus den beteiligten vereinen auch alle auch entsprechend korrekt aufschlagen müssen
Ich kenne einige Fälle, wo solche SR Einsätze nach hinten los gegangen sind...


Wie gesagt die Vorschläge sind alle gut aber eben auch problembehaftet also schwierig-und man darf nicht denken, dass sich das Urproblem damit garantiert lösen läßt.

[markx]

Zitat von Fastest115

22 Euro je Verein.

Wenn jemand ein wirkliches Problem hat und nicht bereit ist, für seine Einstellung oder sein persönliches Wohlbefinden so einen Betrag für eine Saison zu leisten, dann kann's so schlimm nicht sein.
Außerdem sollte man die mögliche langfristige Wirkung so einer Aktion berücksichtigen: Wenn dadurch einigen Spielern verdeutlicht wird, dass es gewisse Regeln gibt und auch auf deren Einhaltung Wert gelegt wird, könnte das einen (kleinen) Schritt in Richtung Normalität bedeuten (sprich: nicht der, der für die Einhaltung der Regel plädiert, ist "böse", sondern der, der die Regel bricht).

[mithardemb]

Zitat von longlong

Was kann man tun, wenn der Gegner zu 90 % falsche Aufschläge macht?? Er ist in Bayern dafür bekannt. OS ist bei uns auch immer vorhanden. Hat aber nichts gemacht. (Es macht doch jeder falsche Aufschläge) Der Tischschiri war sein Bruder und hat natürlich auch nichts gesagt.

Das ist in dem konkreten Spiel dann natürlich kaum zu ändern, aber über die gesamte Runde müsste er doch statistisch 50% seiner Spiele austragen bei denen die gegnerische Mannschaft den Zählschiedsrichter an diesem Tisch stellt. Bei dem beschriebenen Ruf und den konsequent falschen Aufschlägen müsste sich dann entweder in diesen Spielen zusammenreisen oder ihm würde fast jeder Aufschlag abgezählt werden.

[Fastest115]

Zitat von markx

Wenn jemand ein wirkliches Problem hat und nicht bereit ist, für seine Einstellung oder sein persönliches Wohlbefinden so einen Betrag für eine Saison zu leisten, dann kann's so schlimm nicht sein.
Außerdem sollte man die mögliche langfristige Wirkung so einer Aktion berücksichtigen: Wenn dadurch einigen Spielern verdeutlicht wird, dass es gewisse Regeln gibt und auch auf deren Einhaltung Wert gelegt wird, könnte das einen (kleinen) Schritt in Richtung Normalität bedeuten (sprich: nicht der, der für die Einhaltung der Regel plädiert, ist "böse", sondern der, der die Regel bricht).

Problem an der Sache ist einfach, dass es nur eine sehr geringe Minderheit gibt die ALLES richtig macht und alleine bei den Aufschlägen wie gesagt mehr als 80% dabei sind, die beim Aufschlag irgendwas nicht regelgerecht machen. Und spätestens wenn bei so einer Aktion plötzlich 4 von den 6 Spielern die den SRaT bestellt haben ihre eigenen Aufschläge nicht mehr machen können, dann ist es mit den guten Vorsätzen dahin.
Motto: die anderen müssen alles richtig machen aber meine eigenen "Fehler" sind überhaupt nicht tragisch und diese Regel, wo sie selbst gegen verstossen ist Unsinn/bringt keinen Vorteil wogegen die Regeln gegen die die anderen verstoßen sind wichtig und Spielentscheidend...Beispiel: Dein Aufschlag ist verdeckt und bringt dir Vorteile, meiner ist zwar nicht hoch geworfen, aber dadurch hab ich keinen Vorteil...
Ein Großteil will keinen Stress und drückt beide augen zu . Ein anderer will seine eigenen Fehler nicht abstellen und sagt deshalb nichts zu denen der anderen. Nur eine sehr kleine Minderheit macht alles richtig oder ist bereit dazu auf Aufforderung und hat auch noch die Nerven sich mit Freund und Feind anzulegen....und das wird sich auch nicht ändern

[longlong]

Um das geht es doch gar nicht Jungs. Niemand ist perfekt und fehlerlos. Kein Problem wenn die Tunen oder die Noppen glatt machen. Kein Thema. Aber wenn der absichtlich noch Aufschläge unterm Arm macht, ist das schon ne Frechheit. Auch nach Hinweisen kein dazu sagt ist das halt ein Hammer. Matthias Hummel Kümmbersbruch-BTTV-LL Nord-Ost. Der ist ja auch bei den Schiris in ganz Bayern bekannt. Auf Turnieren mit Tischschiedsrichter hat er beim Turnier auf der einen Seite richtige gemacht(wo es der TSR gesehen hat, und wenn er zum Rücken zu ihm stand hat er halt falsche gemacht.

Auch wenn einer noch mit altem Kleber klebt ist auch ein Witz. Sowas geht halt einfach nicht mehr. Aber anscheinend ist bei unserem Nischen-Sport die Regel halt nicht so ausgeklügelt, daß wir da eine Handhabe dagegen haben.