BL - Nord 2012/2013

[DirkEausM]

Zitat von Zauberer111

...
Allerdings bin ich mit sicher, dass der, der über den Protest entschieden hat, Gespräche geführt hat und nicht aus dem Bauch raus entschieden hat...

Da bin ich mir sogar absolut sicher, sollte es der Vizepräsident Sport gewesen sein. Verstehe nur nicht, warum Cleverness nicht mal klar und deutlich sagt, was da vorgefallen ist...

[TT_Profi]

Nur mal zur Feststellung ein Auszug aus dem Handbuch! Es geht los mit Doppel

4.3 Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens [/B]von Spielern im Paarkreuzsystem
(WO D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel
unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

da gibte es nichts zu diskutieren!
Weiter mit Einzel:

b Später eintreffende Spieler können im Einzel nur noch mitwirken, wenn dies der Abwicklung
des Mannschaftskampfes nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge nicht
entgegensteht.

Das bedeutet eigentlich sogar ganz klar das selbst die Einzel nicht mehr nachgespielt werden dürfen! Da gibt es eigentlich auch keine diskusion! Der fehlende Spieler kam erst in die Halle als die einzel bereits angefangen waren. Laut Handbuch sind ganz klar nur die Doppel 1 und 2 zu spielen und im Einzel muß aufgerückt werden 1 -5!

Zum Fall höhere Gewalt ist dieser Text im Handbuch zu finden (allerdings steht da nur was von nichtantreten von einer Mannschaft und nicht eines Einzelspielers)

a Der Mannschaftskampf hat pünktlich zur festgelegten Anfangszeit mit der Begrüßung zu
beginnen. Zur Begrüßung stellen sich die Mannschaften mit allen anwesenden Spielern auf.
Eine Mannschaft gilt als spielbereit, wenn sie zur Begrüßung mit mehr als der Hälfte der nach
dem jeweiligen Spielsystem erforderlichen Spieler antritt.
b Eine zu Beginn eines Mannschaftskampfes nicht vollständige Mannschaft kann sich während
des Mannschaftskampfes unter Beachtung von WO/AB D 3.1 (steht bereits oben nur der Spielreihenfolge endsprechend)) ergänzen.
e Fällt ein Mannschaftskampf wegen Nichterscheinens einer Mannschaft aus, so kann er neu
angesetzt werden, wenn das Nichterscheinen durch höhere Gewalt verursacht war. Bei durch
Nichterscheinen einer Mannschaft ausgefallenem Mannschaftskampf ist der rechtzeitige
Reiseantritt glaubhaft zu machen.
f Begründet eine Mannschaft ihre Verspätung oder ihr Ausbleiben mit dem Ausfall eines
privaten Verkehrsmittels, so unterliegt sie einer erhöhten Beweispflicht. Sie kann, falls eine
Neuansetzung nicht gerechtfertigt erscheint, für die dem Heimverein entstandenen Kosten
(Hallenmiete) ersatzpflichtig gemacht werden.
g Die Entscheidung, ob in einzelnen Sonderfällen höhere Gewalt vorgelegen hat, trifft für alle
Spielklassen unterhalb der Oberligen der Vizepräsident Wettkampfsport des TTVN auf
Anfrage der spielleitenden Stelle. Der Anfrage sind alle Beweismittel beizufügen.

[TT-Stephan]

...mein Erstaunen wird immer größer !

So viele Regelkundler mit unterschiedlicher Auslegung ....
dabei ist der Fall doch ganz klar :
Beide Teams sind (waren) im Regelwerk nicht sicher und haben mal gebastelt ...
und wer bastelt ... der schneidet sich auch mal (ggf. selbst) ! -

Ich bin gespannt, ob das angesetzte Wiederholungsspiel nur Ruhe einkehren lässt in dieser schönen Liga !?
Ob es ein "Salomonisches Urteil" des Staffelleiters ist, kann ich nicht sagen, aber es ist zumindest ein Weg beidem im Regelwerk unsicheren Mannschaftsführern eine Chance zu geben !

Ich wünsche viel Spaß beim 3. Spiel gegeneinander
Bisher wurde gespielt :
Cleverns vs HTV = 8:8
(Cleverns mit Rosenbohm / Patz / Lorenz / Scheiblich / Bohnen Osterkamp )
(HTV komplett laut HR Aufstellung)

HTV vs Cleverns = 9:3
(HTV mit RR Aufstellung ohne Gorath )
Cleverns mit Patz / Rosenbohm /Bohnen / Lorenz / Scheiblich / Osterkamp )

Wo wird das 3 Spiel ausgetragen ?

Grüße Stephan

[User 17544]

Nur mal 'ne kurze Frage...

Ist es im TTVN nicht üblich, dass Proteste auf dem Spielbericht vermerkt werden und diese dann auch in den click.tt-Bericht übertragen werden?

Gibt es bei euch keine regelmäßigen Rundschreiben zu jeder Klasse/Liga, in denen dann Dinge wie Strafgelder und Protestentscheidungen mit Nennung der dafür zuständigen WO-Kritierien offiziell bekannt gegeben werden und mit einem Hinweis darauf, dass gegen alle getroffenen Enscheidung Widerspruch eingelegt werden kann?

[TT-Stephan]

Frage 1:
So sieht es das Handbuch vor ...
Proteste : Rückseite Spielbericht & Bemerkungen bei click-tt.de

Frage 2 :
Offensichtlich nicht .

[Zauberer111]

Zitat von TT_Profi

Nur mal zur Feststellung ein Auszug aus dem Handbuch! Es geht los mit Doppel

4.3 Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens [/B]von Spielern im Paarkreuzsystem
(WO D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel
unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

da gibte es nichts zu diskutieren!
Weiter mit Einzel:

b Später eintreffende Spieler können im Einzel nur noch mitwirken, wenn dies der Abwicklung
des Mannschaftskampfes nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge nicht
entgegensteht.

Das bedeutet eigentlich sogar ganz klar das selbst die Einzel nicht mehr nachgespielt werden dürfen! Da gibt es eigentlich auch keine diskusion! Der fehlende Spieler kam erst in die Halle als die einzel bereits angefangen waren. Laut Handbuch sind ganz klar nur die Doppel 1 und 2 zu spielen und im Einzel muß aufgerückt werden 1 -5!

Zum Fall höhere Gewalt ist dieser Text im Handbuch zu finden (allerdings steht da nur was von nichtantreten von einer Mannschaft und nicht eines Einzelspielers)

a Der Mannschaftskampf hat pünktlich zur festgelegten Anfangszeit mit der Begrüßung zu
beginnen. Zur Begrüßung stellen sich die Mannschaften mit allen anwesenden Spielern auf.
Eine Mannschaft gilt als spielbereit, wenn sie zur Begrüßung mit mehr als der Hälfte der nach
dem jeweiligen Spielsystem erforderlichen Spieler antritt.
b Eine zu Beginn eines Mannschaftskampfes nicht vollständige Mannschaft kann sich während
des Mannschaftskampfes unter Beachtung von WO/AB D 3.1 (steht bereits oben nur der Spielreihenfolge endsprechend)) ergänzen.
e Fällt ein Mannschaftskampf wegen Nichterscheinens einer Mannschaft aus, so kann er neu
angesetzt werden, wenn das Nichterscheinen durch höhere Gewalt verursacht war. Bei durch
Nichterscheinen einer Mannschaft ausgefallenem Mannschaftskampf ist der rechtzeitige
Reiseantritt glaubhaft zu machen.
f Begründet eine Mannschaft ihre Verspätung oder ihr Ausbleiben mit dem Ausfall eines
privaten Verkehrsmittels, so unterliegt sie einer erhöhten Beweispflicht. Sie kann, falls eine
Neuansetzung nicht gerechtfertigt erscheint, für die dem Heimverein entstandenen Kosten
(Hallenmiete) ersatzpflichtig gemacht werden.
g Die Entscheidung, ob in einzelnen Sonderfällen höhere Gewalt vorgelegen hat, trifft für alle
Spielklassen unterhalb der Oberligen der Vizepräsident Wettkampfsport des TTVN auf
Anfrage der spielleitenden Stelle. Der Anfrage sind alle Beweismittel beizufügen.

Sorry, aber warum zitierst du, was jeder in der WO, frei zugänglich, lesen kann und schon vorher zitiert wurde???
Ändert doch nichts daran, dass es in unseren spielklassen, zum Glück, immer Kompromisse gibt und gegenseitiges Entgegenkommen! Ich bin mir relativ sicher, dass so ein Kompromiss auch in diesem fall vereinbart war... Oder täusche ich mich da??? Dann müsste das Spiel natürlich 9:0 für den HTV gewertet werden.
Doch ich kann nicht glauben, dass Cleverns die Doppel absichtlich oder aus Unkenntnis falsch aufgestellt hat, somit halte ich meine erste These für wahrscheinlich!
Vielleicht sagt mal jemand vom HTV etwas dazu?!?

[User 17544]

Zitat von TT-Stephan

Frage 1:
So sieht es das Handbuch vor ...
Proteste : Rückseite Spielbericht & Bemerkungen bei click-tt.de

Im Online-Spielbericht steht jedenfalls nichts von einem Protest...

Zitat von Zauberer111

Ändert doch nichts daran, dass es in unseren spielklassen, zum Glück, immer Kompromisse gibt und gegenseitiges Entgegenkommen!

Scheint mir in dem Fall aber nicht wirklich funktioniert zu haben und ist mit der WO hier im Streit- bzw Protestfall nun mal nicht zu vereinbaren. Dann hat der Staffelleiter die Arschkarte...

Zitat von Zauberer111

Ich bin mir relativ sicher, dass so ein Kompromiss auch in diesem fall vereinbart war... Oder täusche ich mich da???

Wenn man das was in Beitrag #183 und das was im Online-Spielbericht steht zu Grunde legt scheint es so gewesen zu sein. Dass eine BL-Mannschaft nicht weiß, dass nur das Doppel drei wegen einem fehlenden Spieler "abgeschenkt" werden darf, scheint mir auch eher unwahrscheinlich zu sein. Wahrscheinlicher ist es da, dass sich aus welchem Grund auch immer die Heimmannschaft nicht mehr an die zuvor getroffene Vereinbarung halten wollte. Aber auch das ist natürlich nur eine Mutmaßung, die bitte nicht als Schuldzuweisung missverstanden werden soll...

Die Arschkarte hatte jetzt natürlich der Staffelleiter, der eine Entscheidung treffen musste. Da mag es natürlich sein, dass eine Spielneuansetzung eine salomonisch sinnvolle Entscheidung ist.

Höhere Gewalt scheint da wirklich die einizge Möglichkeit zu sein eine Spielneuansetzung zu rechtfertigen. Der WO kann man jedenfalls nicht eindeutig entnehmen, dass sich Anerkennen von höherer Gewalt nicht auch auf einzelne Spieler, die nicht rechtzeitig zu einem Spiel kommen können, beziehen darf. Somit ist es wohl Auslegungssache des Vizepräsident Sport.

Sicher nicht schön, wenn jetzt andere Mannschaften diese Option auch für sich in Anspruch nehmen wollen und nun der Vizepräsident öfter eine solche Enscheidung zu treffen hat, die dann eigentlich auch durchgewunken werden müsste. Dass das eigentlich trotz der fehlenden Eindeutigkeit in der WO so nicht gemeint sein kann, sollte jedem klar sein. Aber alle Male - im Sinne aller Mannschaften besser - als dass der Staffelleiter stur nach WO entschieden hätte. Dann hätte er das Spiel eigentlich für beide Mannschften als kampflos verloren werten müssen, denn die WO lässt die Abweichung der Spielreihenfolge gar nicht zu und der Spielbericht sagt nun mal, dass die Reihenfolge eingehalten und lediglich das erste Doppel aus einem nicht klar ersichtlichen Grund nicht gespielt wurde. Das wäre nur WO-konform wenn beide Spieler anwesend waren und das Spiel wie in der WO vorgeshen abgeschenkt hätten. Scheint aber laut Beitrag #183 nicht so gewesen zu sein. Es fehlte zumindest zu diesem Zeitpunkt ein Spieler der Gastmannschaft. Beide Mannschaftsführer haben den Spielbericht unterschrieben, was nur heißen kann, dass beide Mannschaften wissentlich den Spielbericht "gefälscht" haben. Also 'ne echte Scheißsituation für einen Staffelleiter, der dann scheinbar mit viel Wohlwollen eine nicht ganz so drastische Option gefunden hat.

Das mag auch der Grund sein, warum sich keiner der beiden beteiligten Mannschaften hier dazu äußert. Spielneuansetzung ist sicher besser als eine kampflos verloren Wertung für beide Mannschaften und saftige Strafen für "gefälschte" Spielberichte kämen evtl auch noch dazu...

Vielleicht ist es sinnvoll, dass die Verantwortlichen im TTVN mal drüber nachdenken, die WO dahingehend zu ändern, dass einvernehmliches späteres Anfangen und einvernehmliches Nach- bzw Vorverlegen von einzelnen Spielen grundsätzlich zulässig wird? Wenn auch bei euch die Realität so aussieht, dass man sich eh laufend auf solche Dinge einigt, macht das sicher Sinn. Sonst hat wie hier in dem Fall der Staffelleiter im Streitfall immer die Arschkarte und wenn der dann streng nach WO vorgeht und beiden Mannschaften das Spiel als kampflos verloren wertet und zusätzlich saftige Strafen verhängt, ist die Schreierei sicher groß...

[TT-Stephan]

Was würde denn nun passieren, wenn der
TTC Waddens oder TSG Bokel nun
im Vorfeld Protest gegen die Neuansetzung einlegen würden ?

Oder was würde passieren, wenn Cleverns das 3 Spiel nun klar gewinnt und dann entweder
der TTC Waddens oder TSG Bokel Potest einlegen würden ?



Ich bin gespannt -
Dennoch weiterhin allen viel Spaß & fair play

[TT-Stephan]

Tipps :
TuS Sande II Hundsmühler TV II = 8:8
Knappes Hinspielergebnis mit einem 9:6 Auwärtssieg für den TuS
Beide Teams müssen wohl in Bezug auf den Relegationsplatz "etwas tun" -
also ein Remis ...

SG Cleverns-Sandel TuS Sande II 7:9
Sande wird den Hinspielerfolg knapp bestätigen zumal die "Doppelbelastung" (2 Tage - 2 Spiele = ihr seid ja auch nicht mehr die jüngsten ) )
ihren Tribut fordert .

Und wird Cleverns dann auch Protest einlegen ? smile
nein, kleiner Seitenhieb & schlechter Scherz ...ist mir so rausgerutscht ... ihr kennt mich ja ... tschuldigung!

Viel Spaß -

[medusa manfred]

Mahlzeit!

Gestern mal eine der besseren Vorstellungen der Edewechter in dieser Saison, die mit einem, wenn auch hart erkämpften, Punkt in Hundsmühlen (ohne Einlegung von Protesten) belohnt wurde. Nach 35 Minuten hatten die meisten von uns sich schon auf´s Duschen gefreut, da nach Minis klarer Niederlage gegen Mike, the taxi, Gorath, auf der Anzeigetafel ein 4:0 für die Hausherren zu lesen war.
Dann rüttelte unser Feuerwehrmann aber den Rest der Truppe mit seinem knappem Sieg im fünften Satz gegen den Kollegen Kerber wach, sodass der HTV zur Halbzeit nur noch mit 6:3 führte. Die zweite Halbzeit ging klar an uns, da auf Seiten des HTV nur noch Kerber gegen Tauch und Ehne gegen Schöbel ( den Hässlichen) punkten konnte. So macht es doch Spaß. Nicht schön, aber spannend.

Allen ein schönes Restwochenende.

Gruß und Kuss,
Medusa Manfred