Wie geht es mit dem BTTV weiter?

[Markus Cansever]

Zitat von Uwe Loser

Vielleicht hättst du als Sportwissenschaftler mal die eine oder andere Vorlesung bei den Betriebswissenschaftlern besucht, dann könntest du auch die "andere Seite" eventuell nachvollziehen.

Keine Angst, Hab Vordiplom BWL und auch Spöko war bei uns dabei

[Porthos]

Zitat von D.G.

Ich meine, man kann hier in einem öffentlichen Forum, das nicht nur für Vertreter von Mitgliedsvereinen des BTTV zugänglich ist, nicht verlangen, dass ein Präsidiumsmitglied hier die Abfindungssumme an T.M. veröffentlicht.
Nach Vereinsrecht muss zwar ein Vorstand auf Verlangen der Mitgliederversammlung Auskunft über den Stand der Geschäfte, worunter alle Vereinsangelegenheiten zu verstehen sind, geben. Außerhalb der Mitgliederversammlung ist ein Vorstand jedoch nach h. M. nicht einmal verpflichtet, einzelnen Mitgliedern Auskunft zu geben, erst Recht nicht Außenstehenden.

Gegenüber der Presse sieht dies etwas anderes aus. Arbeitsgerichtsverfahren sind in der Regel öffentlich. Schutzwürdige private Belange stehen der Auskunft über ein Urteil kaum entgegen. Jedermann kann ja an der Urteilsverkündung teilnehmen und sich über das Ergebnis informieren. Bei einem Vergleich ist das u.U. anders: Oft vereinbaren Parteien darüber ausdrücklich Stillschweigen. Über den Inhalt eines Vergleichs wird nur Auskunft erteilt, wenn ein legitimes Interesse der Öffentlichkeit dargelegt wird.
Selbst bei einer Gemeinde, die hinsichtlich der Pflicht, die Öffentlichkeit zu informieren anders zu beurteilen ist wie ein Verein oder ein Vereinsverband (der Bürgermeister muss nach Wegfall der Geheimhaltungsgründe
auch nicht öffentliche gefasste Beschlüsse bekannt geben) sind beispielsweise die konkreten Bezüge eines Mitarbeiters nicht für die Öffentlichkeit bestimmt
Grundsätzlich sollte aber auch für die Öffentlichkeitsarbeit eines Verbandes gelten: Einen Kommentar in der Zeitung, der mit dem Satz endet: „Es bleibt der Eindruck, dass nicht alle Karten auf dem Tisch liegen und öffentliche Diskussionen gescheut werden“ – den sollte man sich als Verantwortlicher möglichst ersparen.
Der Anschein von Geheimniskrämerei, also Geheimhaltung, wo sie nicht vorgeschrieben ist, schafft immer Misstrauen, lässt Gerüchte wabern und bringt einen als Amtsträger unvermeidlich in eine Abwehr- und Rechtfertigungsposition. Ein offener – besser noch offensiver – Umgang mit Informationen schafft dagegen Vertrauen – Vertrauen und Akzeptanz bis dahin, dass das gezielte Recherchieren und das Bedürfnis, selbst nachzuforschen und Vermutungen anzustellen, viel von ihrem Reiz verlieren.

Endlich mal jemand, der die Problematik wohltuend neutral auf den Punkt bringt. Selbstverständlich gibt es immer Angelegenheiten, die - allein schon aus berechtigten Datenschutzgründen - nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Für alles andere muss aber der Grundsatz der größtmöglichen Offenheit gelten. Das beinhaltet auch das Eingestehen eigener Fehler, auch wenns - menschlich verständlich - noch so schwer fällt.

Die andere Seite der Medaille ist eine bei einigen Diskussionsteilnehmern zu beobachtende offensichtliche Paranoia "gegen die da droben". Da werden - angeblich aufgrund von Informationen durch einen anonymen Dritten - Zahlen in den Raum gestellt, es wird gefordert, "dass Konsequenzen gezogen werden" (wie sollen die aussehen?), man huldigt dem Grundsatz "Warum sachlich, wenns auch persönlich geht?".

Ein bisschen mehr Gelassenheit wäre bei allen Beteiligten angebracht. Und vor allem wäre es wünschenswert, wenn alle Kritiker bei den nächsten auf diversen Ebenen im Verbandsbereich anstehenden Wahlen eifrig kandidieren würden. Damit würde ihr Engagement nämlich wesentlich glaubhafter wirken!

[Bill the Kid]

@pPrthos/D.G.

u genau das ist das was sinnvoll ist u auch alle unterstützt
u zusammenführt um es dann gemeinsam besser zu machen
als es ist/bzw war!Nicht irgendwelche Beiträge die nur darauf abzielen,
andere in Misskredit zu bringen!man kann auch anderst auf Dinge hinweissen
aber dann muss man auch mitanpacken um was daraus zu machen!

@"Fachmann"

ich zahle schon lange keine "Beiträge" mehr u lesen kannst du auch immer noch nicht sonst würdest du nicht so nen Schrott schreiben, (obwohl da ist man ja bei dir nie sicher )!Die Arbeit die "da oben" abgeliefert wird ist sicher nicht nur negativ,aber das bist du ja als Person auch nicht
Leider stelst du dich u alles andere so dar,aber damit musst du ja zurechtkommen u leben! Wahrscheinlich brauchst du das so (jeder holt sich ja seinen "Lebensinhalt+Kick" irgendwie anderst),ne!

cu at the kicking....

[Bernd Beringer]

@ Porthos/D.G.

Danke für die sachlichen Beiträge. Auf diese Art lässt sich's übers Grundsätzliche viel leichter diskutieren.

Natürlich darf man "die da oben" kritisieren (wobei ich mich selbst nicht "da oben" sehe und mir mein kritisches Denken durchaus bewahrt habe). Es kommt halt darauf an, in welcher Form das geschieht. Mit unbewiesenen Unterstellungen erreicht man meist nur das Gegenteil von dem, was sinnvoll wäre: ein durchaus kritisches, aber auch vertrauensvolles Miteinander. Insofern halte ich die Aufforderung, selbst Verantwortung zu übernehmen und bei Wahlen auch bereit zu sein, ein Amt zu übernehmen (wenn man gewählt wird ), für den konstruktivsten Beitrag des gesamten Threads .

Auch der Hinweis auf schutzwürdige Belange (z.B. Datenschutz) einzelner Personen ist durchaus angebracht. Diese berechtigten schutzwürdigen Belange Einzelner machen es halt manchmal auch schwer bis unmöglich, Zahlen und Fakten zu nennen. Oder will in diesem Thread jemand, dass sein Gehalt oder seine Steuererklärung oder sein Arbeitsvertrag hier im Internet veröffentlicht wird?

Im Öffentlichen Dienst kann man, wenn man sich auskennt wie zum Beispiel D.G., aus den Haushalten die Eingruppierung von Beamten und Angestellten herauslesen. Aber die allein sagt auch nicht alles über das tatsächliche Einkommen. Im übrigen werden Stellenpläne in Behörden auch nicht-öffentlich behandelt - aus guten Gründen.

In unserem Fall heißt das: Wir dürfen und wollen keine Summen nennen, die in einem Vertrag mit (auch ehemaligen) Mitarbeitern stehen. Ich denke, dafür hat jeder Verständnis. Umso unverständlicher ist es, wenn Außenstehende Dinge behaupten, die allein der Provokation dienen und durch nichts, aber auch gar nichts belegt werden können. Ich kann sie aus o.g. Gründen nicht richtig stellen. Aber ich kann sie guten Gewissens ins Reich der Fabel verweisen.

Bernd Beringer
Vizepräsident Öffentlichkeitsarbeit im BTTV

[Günter]

O.k. Bernd, hören wir mit dem BlaBla auf , oder besser du.



T.M. hatte eine Dreijahresvertrag. Geschätztes Jahreseinkommen ca. 40.000. Nach 18 Monaten wurde ihm fristlos gekündigt. Er wurde vom Gericht nicht verurteilt, vermutlich war deswegen die Kündigung nicht rechtmäßig. Der BTTV will und kann sich nicht schon wieder auf eine arbeitsrechtliche Auseinandersetzung einlassen, hat er doch die letzten zwei Arbeitsauflösungen mit Verbandstrainerinnen (Anderson, Jeler) verloren. Soll ich die Summen nennen, die der BTTV als Abfindung zahlen musste? Also hat der BTTV doch gar keine andere Möglichkeit als sich mit T.M. gütlich zu einigen und ihn abzufinden, und zwar mit dem, ihm nach dem Vertrag zustehenden Summen.

Und lieber Bernd, das sind einfach 60.000 EURO.

Und jetzt weise ich deine Hinweise ins Reich der Fabel. Traurig und beschämend finde ich, dass du als Vize für Öffentlichkeitsarbeit, so unterschreibst du hier deine Beiträge, benutzt um hier die Leute für dumm zu verkaufen. Klar, dass da Leute wie D.G., Porthos und billy the kid, ihre Weitsicht ist aus ihren Beiträgen zu lesen, darauf reinfallen.

Noch was persönliches, du hast dich ziemlich schnell angepasst.

Und Bernd, wenn du dazu Stellung nimmst, tu das, aber bitte verschone uns mit diesem "politischen" Gequatsche, nenn einfach Fakten.
Diese Bitte richte ich auch an D.G., Porthos und billy the kid.

Die Thema-Frage, wie es es weitergeht, steht immer noch offen..

[schneller]

Ich denke, jetzt ist einmal der Zeitpunkt gekommen, wo Ihr beide Euch an einen Tisch setzen solltet. Ich stehe da weder auf der einen, noch auf der anderen Seite und bin auch nicht immer mit dem einverstanden, was der BTTV macht bzw. getan hat: Warum wurden seinerzeit beispielsweise mit Lena Anderson längerfristige Trainerverträge abgeschlossen obwohl doch bekannt sein musste, dass sie als Verbandstrainerin keine optimale Lösung darstellte? Die Kasse des BTTV, die zum Teil von den Vereinen gefüllt wird, musste dafür bluten.
Aber gut, jetzt geht es um T.M., den kenne ich nicht und kann deshalb zu ihm persönlich nichts sagen. Die Gerichtsentscheidung ist aber eindeutig: "Freispruch" und Freisprüche zweiter Klasse, wie es sie in den 60er Jahren gab, gibt es heute nicht mehr, glücklicherweise. Gut, der BTTV hat entschieden, ihn nicht mehr zu beschäftigen (was ich auch verstehe), dann muss die Verbandskasse leider dran glauben. Mir gefällt das auch überhaupt nicht, aber rein rechtlich ist daran nicht zu rütteln.
Ich finde es schön, wenn in einem Forum unterschiedliche Ansätze diskutiert werden, aber irgendwann ist ein Zeitpunkt erreicht, wo es in den persönlichen Bereich zu gehen scheint. Und so weit scheinen wir jetzt zu sein. Auch wenn es für Euch keinen einheitlichen Lösungsansetz geben sollte, so sehe ich nur zwei Möglichkeiten:
a) Ihr setzt Euch mal zusammen und diskutiert das Thema aus, oder
b) Ihr seht zu, dass, sagen wir mal, die persönliche Leidenschaft aus dem Thema herausgenommen wird.
:-)

[Wolfram.Lipp]

@Günter

Nimmst Du die 60.000 Euro aus der Schlussfolgerung: 12 Monate entsprechen 40K Euro ... folglich stehen ihm noch 18 Monate Arbeitsvertrag zu ... damit 60K Euro ???

Wenn das so ist, ...

a) ... ist entweder der BTTV über den Tisch gezogen worden
b) oder sind meine arbeitsvertraglichen Illusionen/Erfahrungen zerstört worden
c) oder Deine Folgerung schwachsinnig

Unabhängig von Deinem früheren Beitrag ... Du hättest es von jemanden gehört der es wissen muss ... fällt für mich unter die Rubrik "Hörensagen" ... deshalb entweder Fakten/Beweise oder KEYBOARDSPERRE (d.h. NICHTS MEHR SCHREIBEN ... BITTE).

Gruss

WL

[Dornröschen]

Interessant wäre natürlich auch zu wissen, was die neuen Verantwortlichen bezahlt bekommen; dass diese ehrenamtlich arbeiten, glaube ich nicht.

Auch wäre interessant zu wissen, wie die jetzigen Honorartrainer mit der geänderten Situation und Leitung umgehen, ebenso die Erfahrungen der Spieler/innen bzgl. Training und Organisation.

[D.G.]

um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:
Durch seine Handlungsweisen und Förderpraktiken forderte Thomas Müller manchmal zum Widerspruch heraus und stieß dadurch manchmal auch Leute vor den Kopf.
Aus meiner Sicht hat sich seit seiner Kündigung aber alles nur rapide verschlechtert. Zuvor ging alles seinen geregelten Verlauf und er hat sich um seine Spieler mehr oder weniger gekümmert und für sie gesorgt. Auch hatte er Autorität.
Ich weiß wie die Kaderspieler anderer Bundesländer gefördert werden und wie intensiv sich die Landestrainer um diese kümmern. Davon kann man hier derzeit nur träumen.

[Günter]

Zitat von Wolfram.Lipp

@Günter

Nimmst Du die 60.000 Euro aus der Schlussfolgerung: 12 Monate entsprechen 40K Euro ... folglich stehen ihm noch 18 Monate Arbeitsvertrag zu ... damit 60K Euro ???

Wenn das so ist, ...

a) ... ist entweder der BTTV über den Tisch gezogen worden
b) oder sind meine arbeitsvertraglichen Illusionen/Erfahrungen zerstört worden
c) oder Deine Folgerung schwachsinnig

Unabhängig von Deinem früheren Beitrag ... Du hättest es von jemanden gehört der es wissen muss ... fällt für mich unter die Rubrik "Hörensagen" ... deshalb entweder Fakten/Beweise oder KEYBOARDSPERRE (d.h. NICHTS MEHR SCHREIBEN ... BITTE).

Gruss

WL

T. M hat den dritten Zeitvertrag, jeweils 3 Jahre, mit dem BTTV geschlossen. Nach Arbeitsrecht, so ist die gängige Rechtssprechung, geht ein dritter Zeitvertrag in ein unbefristeten Arbeitsverhältnis über. Wenn also der BTTV mit für diesen Fall läpischen 60.000 davonkommt, dann hat der BTTV ein gutes Geschäft gemacht. Ich persönlich glaube, da man dem T.M. vieles nachsagen kann, aber nicht dass er blöd ist, dass die Abstandssumme wesentlich anders aussieht.
Warum der BTTV Zeitverträge abschließt und diese immer wieder erneuert, besonders nachdem er schon zweimal damit auf die Schnauze gefallen ist, ist für mich unverständlich.

D.G. du hast recht, der T.M. hat schon eine Menge für den Nachwuchs getan. Bei dem war alles durchorganisiert, hatte alles Hand und Fuss. Es war keiner mit einer "Nullbockmentalität". Der rechnete nicht seine Wochenstunden aus und meinte dann, diese Woche habe ich genug getan, schauma wies nächste Woche wird.