Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Matousek]

Zitat von Abwehrtitan

Jimih, wo zum Henker hast du gesteckt? Warst du im Kerker?

Nein im Keller, hast Du ihn vergessen?

[Matousek]

Zitat von jimih1981

Im Gegensatz zu den meisten Leuchten hier

Ich fürchte, Du wirst wieder ein Kandidat fürn Keller.

[jimih1981]

Zitat von Matousek

Nein im Keller, hast Du ihn vergessen?

Er bringt es zum Thema Gier gut auf den Punkt

https://www.youtube.com/watch?v=ObMXiMQqYoE

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

@Noppenzar dein ökonomischer Analphabetismus wird hier mehr als deutlich. Wir haben ein sozialistisches Schuldgeldsystem, sozialistische Sozialversicherungen, extrem hohe Steuern und Abgaben, völlig dem Markt entkoppelt viel zu niedrige Zinsen die zu Fehlinvestitionen führen etc. und der Neoliberalismus oder Kapitalismus soll Schuld sein.

Hast du ansatzweise verstanden wie Geld erschaffen wird? Wie ein echter Sozialstaat funktioniert?

Dein System ist völlig theoretisch und überhaupt nicht umsetzbar. Wie deine Vorstellung funktioniert kannst du dir in Afrika, Kolumbien, Brasilien oder Indien anschauen. Ganz wenige haben unermesslich Geld, ganz viele können nichtmal in die Schule oder haben nichts zu Essen.

Sicher haben wir (zu) hohe Steuern und Abgaben auf (private) Einkommen. Steuern auf Unternehmensgewinne und Kapitalerträge sind in internationalen Vergleich eher niedrig. Dazu haben wir im internationalen Vergleich sehr gute Abschreibenöglichkeiten.

Was aber bei unkontrollierter Liberalisierung passiert siehst du erst heute am Beispiel Benteler. Milliardärsfamilie, erst legt man seinen steuerlichen Sitz nach Österreich, jetzt will man Staatsgelder... Geht's noch? Auf welcher Wolke schweben die Inhaber? Die sollen ihre Privatmilliarden nehmen und die als Sicherheit in Österreich bei einer Bank hinterlegen. Und wenn der deutsche Staat eas gibt, dann bitte gegen Unternehmensanteile. Das tut ihnen nämlich richtig weh.

@Matousek:

Ich habe es schon thematisiert. Alle wussten es, die Kommunen machen nichts, da große Steuerzahler...

Die Grpnem haben auch keine Ahnung. Mindestpreise heisst nicht, dass bei den Rumänen was ankommt. Das steigert nur die Gewinnmarge.

Die Lösung ist recht einfach:

Leiharbeit/Werkverträge verbieten, Branchenmindestlohn/-tarif festlegen, Allgemeinverbindlichkeit beschließen. Problem gelöst...

[Matousek]

Zitat von Noppenzar

Die Lösung ist recht einfach:

Leiharbeit/Werkverträge verbieten, Branchenmindestlohn/-tarif festlegen, Allgemeinverbindlichkeit beschließen. Problem gelöst...

Und dann sind diese Unternehmen auch noch so arrogant, dass sie sich kein bischen darum scheren, vor allem in dieser aktuellen Zeit darauf zu achten, dass Ansteckungsrisiko zu minimieren in dem sie entsprechende Hygienemassnahmen treffen.
Dennoch muss man darauf schauen, wie lange diese "Entrüstungswelle" anhält. Ein CDU Politiker relativierte schon wieder das Ganze, "man kann jetzt nicht gleich so strenge Massstäbe ansetzen". Die Forderung von Habeck,einen Mindestpreis für Fleisch anzusetzen, löst das Problem auch wieder nicht. Zumindest haben aber die Grünen, im Gegensatz zu, zuvorderst CDU-Politiker, den "Altparteien", oft den Finger in die Wunde gelegt. Eine gewisse Spetzlnähe von den Fleischkonzernen zur CDU/CSU läßt sich nicht leugnen. Aus welcher Partei kommen denn in der Regel die LW-Minister?

[Noppenzar]

Ja, die Grünen haben oft von der Grundintention her gar nicht die falschen Ideen. Due Art der Umsetzung ist aber ein Graus.
Ich stimme dir auch zu, dass die CDU hier massiv "lobbyiert", ich möchte das Wort "geschmiert" vermeiden, wird. Ich verstehe hier aber die SPD auch nicht. Gerade hier könnte sie seit Jahren bei ihrer Urklientel punkten.

Das trifft ja nicht nur auch die Fleischwirtschaft zu. Gerade im Transportwesen, der Gastronomie, den Paketdiensten und auch im Habdwerk wird seit Jahren ähnlich getrickst, oft auf Kosten der seriös arbeitenden Mitbewerber. Selbst der öffentliche Dienst (ich habe von Handwerkern Ausschreibujgen) gesehen versucht es möglichst billig zu bekommen. Wo mir mehrere Handwerker sagen, dass das nur mit Dumping und "Osteuropasubs" zu halten wäre. Und die hast du mittlerweile überall. Vom BER bis zur neu gebauten Mall, über Autobahnbau bis zur Gebäudereinigung in Schulen und Rathaus.

Ich bin hier ja als Kritiker der Freizügigkeit bekannt, aber wenn ein Ausländer nach Deutschland kommt und sich den Ar... aufreißt, dann hat der im Gottes Namen hier auch vernünftiges Geld zu verdienen.

Und die Betrügereien sind vielfältig. Da werden verbotene Sollarbeitszeiten eingetragen, bei Fehöleistungen angebliche "Strafen" verhängt, überteuerte "Mieten" für Matratzen einbehalten und auch die Trickserei über 450 Euro anzumelden (so ist man bei Kontrollen dank frisierter Stundenzettel abgesichert), den AN aufstocken zu lassen und den Rest schwarz mit niedrigsten Löhnen abzugelten ist sehr beliebt.

Die Tricks und Betrügereien sind auch lange bekannt.

Und der Staat?

Einerseits will er die oft großen Gewerbesteuerzahler nicht vergraulen. Nichts ist schlimmer als Abwanderung in die Nahhbargemeinde (hier herrscht Konkurrenz durch die Besonderheit, dass gerade die GewSt für die Kommunen die wichtigste Einnahmequelle ist) und zum zweiten geht es auch darum eine möglichst niedrige Arbeitslosenstatistik auszuweisen.

Kurz gesagt: der BM von Rheda-Wiedenbrück wird einen Teufel tun und sich mit Herrn Tönnies anlegen...

[HSV]

Zitat von Noppenzar

Die Lösung ist recht einfach:

Und genau das ist sie nicht.

Fast egal, worum es geht, das ist sie einfach nicht! Es wäre so schön, denn dann müsste man nur an der Umsetzung arbeiten, aber so ist es leider nicht.

Diese Tatsache müsste auf Seite 1 des Politik-Threads stehen und jede neue Seite des Threads müsste mit dieser Erkenntnis beginnen.

Bezügl. dieses Threads ohnehin.

Die Benennung des Problems ist schon alles andere als leicht, aber mit einer einfachen Antwort zu kommen, was die Umsetzung betrifft, ist bodenlos.

"Das Erfolgsrezept von Populisten scheint auf einer kurzen Formel zu basieren: einfache Antworten auf schwierige Fragen geben."

Muss man diesen Satz denn wirklich immer und immer wieder in Erinnerung rufen?

[alba]

Zitat von jimih1981

. Außerdem das Anreize eine entscheidende Bedeutung für das Verhalten von Menschen spielen und wie Wohlstand entstehn kann und wie nicht. Bitte lest mal ein paar vernünftige Bücher.

@Matousek, die Gier ist nicht das Problem. Ohne Profit gibt es keinen oder nur einen geringen Anreiz für jemand etwas zu produzieren der einem nicht in irgend einer Form Nahe steht. Der Profit ist die Triebfeder damit das was man zum Leben braucht und andere Dinge möglichst vielen Menschen zu Verfügung gestellt werden.

Theoretisch auf den ersten Blick alles super, basierend auf ewigen Wachstum. Und was passiert, wenn der Staat nicht eingreift? Warum brauchen wir eigentlich ein Kartellamt? Wo landen trotz Umweltschutz die Ausscheidungen der Industriegesellschaft, früher in der DDR, heute in Afrika. Oder wir finden sie in den Meeren, in der Luft. Weil es am billigsten ist. "Die Anderen machen es doch auch." Die Sachzwänge halt ... Wohin es führt, wenn man Wirtschaftsleute an die politischen Schalthebel lässt, sieht man ja exemplarisch bei Herrn Trump: Umweltauflagen runter, Sozialausgaben runter, Wirtschaftspolitik nur mit Blick auf eigene Brieftasche. Und dann ein unvorhersehbares (stimmt das eigentlich?) Ereignis und das ganze schöne egoistische Konstrukt geht auch noch zum Teufel. Der Kommunismus ist krachend gescheitert, der Liberalismus steht kurz davor, mit noch schlimmeren Folgen.

[Javaguru]

Zitat von Matousek

Ganz klar zu erkennen an den Schlachthöfen. Das sind die anderen Auswüchse der Marktwirtschaft, wo man aus Profitgier sämtliche Massstäbe verliert u. die Politik/Behörden die Augen verschleißt. Wundert mich eh an diesem Thread, dass das nicht weiter thematisiert wird. Ausnahmen im Veganerthread.

Na warum wohl: Weil es nicht nur politisch toleriert, ja vielleicht sogar gewollt ist, sondern auch, weil es gesellschaftlich akzeptiert wird. Zumindest beim Großteil.
Übrigens pervertieren die Discounter die Situation gerade übelst:
Aldi will Fleischpreise senken

Zitat von jimih1981

Im Gegensatz zu den meisten Leuchten hier hab ich den Konjukturzyklus komplett verstanden wie andere Austrians auch

Weil Du ein paar Bücher gelesen hast?

Zitat von jimih1981

@Matousek, die Gier ist nicht das Problem. Ohne Profit gibt es keinen oder nur einen geringen Anreiz für jemand etwas zu produzieren der einem nicht in irgend einer Form Nahe steht. Der Profit ist die Triebfeder damit das was man zum Leben braucht und andere Dinge möglichst vielen Menschen zu Verfügung gestellt werden.

Im Gegensatz zu Dir hellsten Leuchte hier habe ich verstanden, dass die Gier doch das Problem ist. Weil sie zu Ausbeutung führt und weil Gier sich in der Form manifestiert, dass Menschen nie zufrieden sind - was wieder zur Ausbeutung führt. Machst Du womit auch immer 10 Mio Gewinn in 2020, warum gibst Du Dich dann nicht damit zufrieden, auch in 2021 10 Mio Gewinn zu machen? Warum muss es dann mehr sein? DAS ist die allseits präsente Gier, die zu Ausbeutung und Ungerechtigkeiten führt. Gier nach immer mehr. Geld, Macht, Ansehen. Das ist die Wurzel allen Übels.

Zitat von Matousek

Ich fürchte, Du wirst wieder ein Kandidat fürn Keller.

Zumindest ist es für die vermeintlich hellste Leuchte hier da unten hell genug.

[Neuanfang]

Was wäre wenn *Lösung* nicht Ende oder Ergebnis (eines Problems) meint? Eher die Loslösung von Althergebrachtem, einen Aufbruch und Anbeginn? Im Zaudern noch den Zauber sehen...Wege gehen.
Licht am Ende des Tunnels...
Wenn wir Sisyphosse wenigstens uns nicht immer gegenseitig Steine in den Weg werfen würden...

Zu Deutschlands besten und buntesten Zeiten sang ein heute Vielgescholtener * Dieser Weg wird kein leichter sein*


Mit einem Hauch mehr an Hoffnung in Kopf, Herz und auch Bauch wünsche ich uns Allen schon mal einen herrlichen Himmeltag...