Deutsche Fußball Nationalmannschaft

[User 17544]

Ich mag mich ja täuschen, aber Trainer gibt es schon seit mehr als 10 Jahren und auch die Trainer der Zeit davor hatten sicher Tatktiken auf die sie in vielleicht nicht ganz so engen Grenzen bestanden haben. Inwieweit diese befolgt wurden und heute werden, steht aber auf einem ganz anderen Blatt.

Das was sich für mich vor allem geändert hat ist die herausragende Athletik der Spieler heutzutage. Das Spiel ist aus meiner Sicht wesentlich schneller geworden. Ein sehr guter Techniker zu sein nutzt dir nicht viel, wenn du für die 100 m 15 Sekunden brauchst biste von vornherein raus. Konditionell dürften die Spieler der Neuzeit zudem auch überlegen sein. Stürmer, die nicht in die eigene Hälfte mit zurück müssen, wird sich kaum noch eine nenneswerte Mannschaft leisten (können).

Diesen (aus meiner Sicht) Tatsachen tragen die heutzutage verfeinerten Taktiken nur Rechnung. Grundsätzlich sehe ich es aber dennoch so, dass jenseits jeglicher (Grund)Taktik, genaus so wie damals, Spieler gefragt sind, die jenseits der vorgegebenen Taktik die Momente erkennen, in denen das Ausbrechen/Abweichen von der Taktik, zum Torerfolg führt.

Raumdeckung ist z.B. so eine Sache. Kannte man angeblich früher nicht, was ich mal dahingestellt sein lasse. Der ganze Schmarrn funktioniert natürlich nur begrenzt, denn letztendlich braucht es Spieler, die den Zweikampf suchen um in Ballbesitz zu kommen. Nur mit der Raumzustellung darauf zu hoffen, dass man damit den Gegner zu einem Fehler (Fehlpass) zwingt reicht IMHO eben doch nicht zwangsläufig aus.

Nimm mal den Durm und der Hype, der um den Jungen gemacht wird. Wer sich an das Spiel der Dortmunder in Madrid erinnert, in dem Durm bis zur 25 Minute hinten links wahrlich keine gute Figur gemacht hatte, weiß auch wie viel Glück da im Spiel für den Jungen war. Hätte Klopp da nervös reagiert und ihn runtergenommen, hätte das sicher niemanden gewundert. Dann hätte er zumindest 'ne zeitlang kein Land mehr in Dortmund gesehen und nach Brasilien wäre er nicht gefahren.

Das was Durm die ersten 25 Minuten an taktischem Verständnis in Madrid gezeigt hat war Käse, wenn man es genau nimmt zumindest. Er hatte Glück, der Trainer hatte ihm trotzdem weiterhin vertraut - auch wenn es evtl. nur mangelnde Alternativen waren - und er hatte die Fähigkeit bewiesen noch ins Spiel reinzukommen. Nun fährt er mit nach Brasilien.

Taktik ist nur ein Teilaspekt des Spiels. Heute so wie damals. Was ich allerdings zugeben muss, ist, dass taktische Zwänge für Trainer immer wichtiger geworden sind. Die Fähigkeit ihr tatkisches Verständnis vom Spiel den Spielern zu verinnerlichen, scheint mir aber leider bei vielen nicht wirklich ausgeprägt zu sein. Auch in dem Geschäft gibt es aus meiner Sicht zu viele Selbstdarsteller - unser Bundesjogi ist diesbezüglich 'ne hervorzuhebende Nummer. Mag aber durchaus sein, dass ich zu blöd bin, in dem was er da mit den Jungs treibt, eine Linie, ein Grundkonzept, oder eben eine Taktik erkennen zu können. Für mich ist das wirres Versuchen nach dem Motto try and error

...egal, klar haste recht. Ohne Taktik geht es nicht. Nicht mal bei den Minikickern. Die dürfen ja auch mit 6 Jahren nicht einfach mit allen 20 Feldspielern hinter dem Ball herjagen. Da kriegt nicht nur der Trainer 'ne Krise, sondern auch Mama und Papa, die das von der Seite aus mit Argusaugen beobachten

Mein Sohnemann war mal in ganz jungen Jahren Abwehrspieler mit seiner eigenen Taktik. Die sah so aus, dass er dem gegnerischen Mittelstürmer, der vorne auf den Ball wartete damit beschäftigte, dass er ihm was von seinen Yugioh-Karten erzählt hatte. Klappte ab und an sogar ganz gut, denn so manch gut gespielten Ball auf sich hatte der dann bei der Fachsimpelei gar nicht mitgekriegt

Zurück zum Gefachsimple über die N11
Vergesst mir mal nicht den Reus, wenn es um mögliche Stürmeralternativen geht! Der Mann ist vielseitiger als ihr Takikfüchse das auf euerm Plan habt

[User 17544]

Zitat von Jaskula

U.a. kommen in den 11 Tagen

Seeed

Die könnten mich glatt dazu bewegen Besucher der Hessentage zu werden

[powerpaul]

Zitat von Brett13

Ich mag mich ja täuschen...
Teilweise tust du das wirklich.

Das was sich für mich vor allem geändert hat ist die herausragende Athletik der Spieler heutzutage. Das Spiel ist aus meiner Sicht wesentlich schneller geworden. Ich würde sogar sagen, das Spiel hat sich geändert, weil die Athletik sich geändert hat

Stürmer, die nicht in die eigene Hälfte mit zurück müssen, wird sich kaum noch eine nenneswerte Mannschaft leisten (können). Doch, das gibt's auch heute noch, wenn auch nicht mehr so ausgeprägt, wie seinerzeit ein Emilio Butragenio

Diesen (aus meiner Sicht) Tatsachen tragen die heutzutage verfeinerten Taktiken nur Rechnung. Grundsätzlich sehe ich es aber dennoch so, dass jenseits jeglicher (Grund)Taktik, genaus so wie damals, Spieler gefragt sind, die jenseits der vorgegebenen Taktik die Momente erkennen, in denen das Ausbrechen/Abweichen von der Taktik, zum Torerfolg führt.Ohne einstudierte Spielzüge, das Kennen der Laufwege der Mitspieler und klare spieltaktische Absprachen kommst du heute überwiegend nicht mal mehr in die nähe des Tors.

Raumdeckung ist z.B. so eine Sache. Gabs zu meiner Jugendzeit 1988 -1990 auch schon im Kader-Lehrgang...

Nimm mal den Durm und der Hype, der um den Jungen gemacht wird. ...
Das was Durm die ersten 25 Minuten an taktischem Verständnis in Madrid gezeigt hat war Käse, wenn man es genau nimmt zumindest.
... Nun fährt er mit nach Brasilien.Ich glaube fest, daß Schmelle untergegangen wäre an seiner Stelle. Im Übrigen schwamm die komplette Dortmunder Defensive in Madrid, nicht nur Durm

Taktik ist nur ein Teilaspekt des Spiels. Leider immer wichtiger, vor allem weil Fehler ab einem gewissen Niveau eiskalt bestraft werden.
...
Auch in dem Geschäft gibt es aus meiner Sicht zu viele Selbstdarsteller - unser Bundesjogi ist diesbezüglich 'ne hervorzuhebende Nummer.
Mag aber durchaus sein, dass ich zu blöd bin, in dem was er da mit den Jungs treibt, eine Linie, ein Grundkonzept, oder eben eine Taktik erkennen zu können. Das Problem bei Jogi ist nicht, daß er kein Konzept hat oder keine fachliche Expertise, ums mal hochtrabend zu nennen. Der hat schon Ahnung vom Fußball, keine Bange, und die Nationalelf setzt dieses Konzept überwiegend hervorragend um. Das Problem ist Jogi selbst, sein Konzept ist falsch, weil du damit nicht gegen die besten Mannschaften gewinnen kannst. Jogis Konzept hat eklatante defensive Schwächen (v.a. die Raumaufteilung zwischen Abwehr und defensivem Mittelfeld, hier stimmt die Abstimmung nicht, zudem laufen die Deutschen durch die offensiven AV bei Kontern jedesmal über Gebühr Gefahr, einen schnellen Gegenstoß zu kassieren. Wie soll man auch zu dritt 20x50 Meter Rasen abdecken? Von taktischen Mängeln wie gegen Italien bei der EM2012 oder gegen Spanien bei der letzten WM ganz zu schweigen

...egal, klar haste recht. Ohne Taktik geht es nicht. Nicht mal bei den Minikickern.
Mein Sohnemann war mal in ganz jungen Jahren Abwehrspieler mit seiner eigenen Taktik. Die sah so aus, dass er dem gegnerischen Mittelstürmer, der vorne auf den Ball wartete damit beschäftigte, dass er ihm was von seinen Yugioh-Karten erzählt hatte. Klappte ab und an sogar ganz gut, denn so manch gut gespielten Ball auf sich hatte der dann bei der Fachsimpelei gar nicht mitgekriegt

Guter Trick von deinem Sohn, muss ich meinem Kleinen erzählen, der regt sich immer auf, wenn der Gegner ein Tor schießt....

Zurück zum Gefachsimple über die N11
Vergesst mir mal nicht den Reus, wenn es um mögliche Stürmeralternativen geht! Reus vergessen? Spinnst du? Der ist neben Müller und Götze meine einzige Hoffnung (na gut, auf fitte Spieler Khedira und Schweinsteiger hoffe ich auch) auf ein deutsches Happy - End bei der WM
D

Sorry, ich hatte mir GAAAANNZ FEST vorgenommen, nichts mehr über Taktik zu schreiben... Aber das musste noch raus

[Fozzi]

Zitat von Brett13

Die könnten mich glatt dazu bewegen Besucher der Hessentage zu werden

Also ich hab ne Karte

[powerpaul]

Zitat von Fozzi

Ändert aber nichts daran, dass der Fußball viel an Individualität verloren hat zugunsten einem kollektiven Plans, der im wesentlichen durch Aufstellung und Taktik geprägt ist ...
Ich weiß, laaaaaaaaaaaaaaaangweilt alle. Aber schaut euch mal ein Spiel an und lest danach den Bericht hier. Ganz toll gemacht!

http://spielverlagerung.de/2014/05/2...hen-pressings/

Toll erklärt, wenn auch eine Sache dabei nicht berücksichtigt wird.

Die Ideenlosigkeit von Bayern, auf das taktische System von Real zu reagieren und vor allem das statische Spiel nach vorne mit viel zu wenig Bewegung.
Ein Jahr zuvor haben die Bayern noch mit vielen rotierenden Positionswechseln und schnellem Pass-Spiel die Lücken selbst erarbeitet und genutzt.

DAS kann, nein, muss man Pep Guardiola ankreiden, spätestens in der Halbzeit in Madrid hätte er reagieren müssen. Erst recht vor dem Rückspiel die Taktik ändern müssen.
Ein Jupp Heynckes wußte das....

[User 17544]

Ich sach mal so...

Jogi und Hansi sofort gegen Paule und Fozzi austauschen!!!

Nicht nur, dass wir dann Weltmeister werden und mir der Fuffi von Nacki gewiss ist, nein, die Seeed-Karte von Fozzi wird dann auch frei für mich

...ach ja, Madrid hatte aus meiner Sicht in München kein wirkliches Konzept. Die waren nur völlig genervt von den großmauligen Ankündigungen der Münchener und hamse dann einfach weggehauen. Ramos als siegbringender Torschütze kann einfach keine einstudierte Taktik sein. Eben so wenig, der Taschenspielertrick von Ronaldo unter der Mauer durch den Todesstoß anzusetzen. Das war nix als die pure Lust mit den Bayern Stierkampf zu spielen

[Fozzi]

Zitat von Brett13

...Das war nix als die pure Lust mit den Bayern Stierkampf zu spielen

Ja, genau

[powerpaul]

Zitat von Brett13

...

Jogi und Hansi sofort gegen Paule und Fozzi austauschen!!!

Nicht nur, dass wir dann Weltmeister werden und mir der Fuffi von Nacki gewiss ist, nein, die Seeed-Karte von Fozzi wird dann auch frei für mich

...ach ja, Madrid hatte aus meiner Sicht in München kein wirkliches Konzept.

Jetzt mach mal halblang, zuviel der Ehre

Ich bin für den Job eh nicht geeignet, weil ich nicht als "Nivea(u)-Botschafter in die Geschichtsbücher" (O-Ton Turboblok ) eingehen will....

Ach ja, ich fand ja eher, daß Madrid eher verwirrt und überrascht war, daß da von den Bayern so rein gar nichts Gefährliches kommt. Nach Abpfiff sah ich lauter glückliche, ungläubige madrilenische Gesichter, daß es in München SO leicht war...

[powerpaul]

Zitat von Fozzi

Ja, genau

Quatsch!

DU machst den Bundesschal zur Strafe, ich den Assistenten...

[Fozzi]

Zitat von powerpaul

Quatsch!

DU machst den Bundesschal zur Strafe, ich den Assistenten...

OK, aber in der Rollenverteilung von Klinsi/Jogi. Du machst die Arbeit und ich seh gut aus

Die Aufstellung steht ja quasi. Wegen mir kann's losgehen (also, ich meine ab Sonntag. Freitag muss ich noch zu Seed und Samstag zu den Broilers ... wobei, nächsten Freitag kommt noch The Exploited - das wird echt eng ...)