Joe Biden neuer Präsident der USA

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wer große Absatzmärkte für ausländische Firmen hat, der kann sich viel leisten. Da sind die USA und China um ein bis zwei Größenordnungen vor Russland.

Russland versucht das mit Rohstoffen auszugleichen. Deshalb machen die Amis Druck auf Nordstream 2.

[Petar]

Ich denke nicht, dass es sich hier um einem "Krieg" zwischen Autokraten Putin und westlichen Demokratien geht.
Für mich zählen auch Österreich und Schweiz zu westlichen Demokratien. Gegen die führt Putin keinen kalten Krieg.
Das ist allein ein Konflikt zwischen Russland und NATO-Länder.
Der Anfang in dieser Form und Gründe dazu sind vor knapp 20 Jahren zu finden.
Wie und warum es dazu kam ist eigentlich auch bekannt. Jetzt haben sie sich zwei gefunden und dürfen es weiter austragen.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Russland versucht das mit Rohstoffen auszugleichen. Deshalb machen die Amis Druck auf Nordstream 2.

Das wird schwierig, da die Abhängigkeiten und Wünsche ausländischer Firmen nicht im gleichen Maße erzeugt werden, wie bei großen Absatzmärkten. Anders wäre es, wenn Russland exklusive Rohstoff-Vorkommen hätte (die nirgendwo anders gefördert werden können).
Bei Nordstream 2 geht es der Bundesregierung wohl eher um Gesichtswahrung. Gas können sie etwas teurer von überall her importieren. Zwischen Steuern, Netzentgelten und Vertriebs- und Logistikkosten ist der reine Rohstoffpreis sowieso nicht "kriegsentscheidend".

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Bei Nordstream 2 geht es der Bundesregierung wohl eher um Gesichtswahrung. Gas können sie etwas teurer von überall her importieren. Zwischen Steuern, Netzentgelten und Vertriebs- und Logistikkosten ist der reine Rohstoffpreis sowieso nicht "kriegsentscheidend".

Gesichtswahrung ist wohl untertrieben. Man baut seit mehreren Jahren an der Pipeline und jetzt kommen die USA und versuchen das auf den letzten Metern durch Bedrohung der Unternehmen zu verhindern. Das Argument dabei man würde sich von Russland abhängig machen ist kompletter Unsinn, denn bisher beziehen wir das Gas ja auch von dort - nur über den Umweg der Ukraine. Die USA versuchen uns ihr teures Fracking Gas aufs Auge zu drücken.

Es geht bei Nordstream 2 nicht nur um Kosten, sondern auch darum von politischen Querelen zwischen Russland und der Ukraine nicht betroffen zu sein.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Gesichtswahrung ist wohl untertrieben. Man baut seit mehreren Jahren an der Pipeline und jetzt kommen die USA und versuchen das auf den letzten Metern durch Bedrohung der Unternehmen zu verhindern. Das Argument dabei man würde sich von Russland abhängig machen ist kompletter Unsinn, denn bisher beziehen wir das Gas ja auch von dort - nur über den Umweg der Ukraine. Die USA versuchen uns ihr teures Fracking Gas aufs Auge zu drücken.

Das ist mir völlig klar. Trotzdem hält man bei dem Gegenwind des großen Bruders und der US-Ausrichtung der meisten Regierungspolitiker meiner Meinung nach nur aus dem genannten Grund daran fest. Nachdem man das so lange betrieben hat, wäre ein Abbruch auf Zuruf selbst für diese Leute schwer erträglich.

Zitat von mithardemb

Es geht bei Nordstream 2 nicht nur um Kosten, sondern auch darum von politischen Querelen zwischen Russland und der Ukraine nicht betroffen zu sein.

Das sind bestenfalls Unannehmlichkeiten. Und ob man die durch Nordstream 2 wirklich los wird, ist mir jedenfalls nicht klar. Ist der Ukraine nicht vertraglich garantiert worden, die Abnahmemenge durch diese Pipeline nicht zu verringern? Was passiert denn dann, wenn die Ukraine nicht an Russland zahlt, Russland die Liefermenge verringert und sich die Ukraine praktisch am deutschen (und ggf. resteuropäischen) Anteil vergreift? Bekommen wir dann die Differenz per Nordstream 2? Wenn ja, wer zahlt dafür? Ich glaube, das Problem wird man so kaum los.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Und ob man die durch Nordstream 2 wirklich los wird, ist mir jedenfalls nicht klar. Ist der Ukraine nicht vertraglich garantiert worden, die Abnahmemenge durch diese Pipeline nicht zu verringern?

Hat man das wirklich? Dann wäre Nordstream 2 ja überflüssig, denn man will doch eben nicht mehr Gas verbrauchen.

Zitat von Glücksball

Was passiert denn dann, wenn die Ukraine nicht an Russland zahlt, Russland die Liefermenge verringert und sich die Ukraine praktisch am deutschen (und ggf. resteuropäischen) Anteil vergreift?

Die Situation hatten wir doch ca. 2005. Russland hat das Gas für die Ukraine nicht mehr verbilligt, sondern zu Marktpreisen geliefert. Die Ukraine konnte ihre Rechnungen nicht zahlen und auf einmal kam von der Ukraine weniger Gas aus der Leitung. Russland hat es auf die Ukraine geschoben und die auf Russland.

Im Moment versorgt Europa im Notfall die Ukraine mit Gas: https://tarifo.de/news/7340-gasanbie...u-eu-preisen/#

Da macht eine Pipeline die nicht durch die Ukraine geht schon sehr viel Sinn.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Hat man das wirklich? Dann wäre Nordstream 2 ja überflüssig, denn man will doch eben nicht mehr Gas verbrauchen.

Stimmt, das hatte ich nicht mehr richtig im Gedächtnis. Man hat nur garantiert, dass noch etwas über die Ukraine-Pipeline läuft, aber nicht, dass die Menge nicht sinkt.

Zitat von mithardemb

Die Situation hatten wir doch ca. 2005. Russland hat das Gas für die Ukraine nicht mehr verbilligt, sondern zu Marktpreisen geliefert. Die Ukraine konnte ihre Rechnungen nicht zahlen und auf einmal kam von der Ukraine weniger Gas aus der Leitung. Russland hat es auf die Ukraine geschoben und die auf Russland.

Da verstehe ich eben nicht, wie Nord Stream 2 hilft, wenn man die Ukraine nicht komplett übergeht, was ja nicht passieren soll.

Zitat von mithardemb

Da macht eine Pipeline die nicht durch die Ukraine geht schon sehr viel Sinn.

Nur als Absicherung gegen einen Totalausfall. Solange man aus der Ukraine-Pipeline auch noch versorgt wird, hat man mindestens ein Abrechnungsproblem, wenn es wieder zu solchen Schwierigkeiten kommt.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Da verstehe ich eben nicht, wie Nord Stream 2 hilft, wenn man die Ukraine nicht komplett übergeht, was ja nicht passieren soll.

"nicht übergehen" würde bedeuten, dass man etwas aus dieser Pipeline bekommen könnte, es aber nicht in Anspruch nimmt. Ich rede von dem Fall, dass über die Pipeline weniger oder nichts geliefert wird.

Zitat von Glücksball

Nur als Absicherung gegen einen Totalausfall.

.. oder für einen Teilausfall oder für den Fall dass die Ukraine höhere Durchleitungsgebühren will.

[Glücksball]

Der "Gasdiebstahl" bleibt doch auch dann möglich, wenn es noch eine andere Pipeline gibt. Ganz abklemmen wollte man die Ukraine nicht. Das haben sowohl deutsche wie auch russische Politiker (letztere zähneknirschend) bestätigt. Aber das wird langsam so off-topic wie ermüdend.

On-Topic:
Was mich bei Biden etwas enttäuscht, ist das kompromisslose Exportverbot für Corona-Impfstoffe. Da steht er Trump nicht nach, America first.

[Kyuss]

Zitat von Glücksball

On-Topic:
Was mich bei Biden etwas enttäuscht, ist das kompromisslose Exportverbot für Corona-Impfstoffe. Da steht er Trump nicht nach, America first.

Dass da kein Heiliger kommt, war schon klar, vielviel besser als Trump reicht erstmal, mehr konnte und kann man von den USA eh nicht erwarten.