Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

[User 17544]

Zitat von pingpongwizard

[...] aber ich behaupte nach wie vor dass nur wenige Promille der TT-Spieler wirklich die Regeln grob und wissentlich mißachten.

Der Glaube soll ja angeblich Berge versetzen - stimmt aber nicht. Er taugt nur dafür, dass das Weltbild des Gläubigen aufrecht erhalten werden kann

Das große Problem ist in der Tat, dass man Manipulationen viel zu selten beweisen bzw nachweisen kann. Dazu kommt, dass im Profibereich viel zu wenig kontrolliert wird. Das ist Fakt.

...und nur weil man etwas nicht nachweisen kann, ist es noch lange nicht weniger wahr.

Schau dir doch einfach mal selbst, die vorgeschriebene Verfahrensweise für Schlägerkontrollen an. Dann wirst du selbst schnell festellen, dass das was in Do bei den GO gelaufen ist, jeglicher Grundlage entbehrt.

Der einzige Mythos, der besteht, ist der des fairen und sauberen TT-Sport. Das was im Spitzenradsport das Doping ist, ist im Spitzen-TT-Sport die Schlägermanipulation. Vielleicht kommt ja das IOC mal auf die Idee bei der olympischen Sportart TT, Schlägerkontrollen nicht der ITTF zu überlassen, sondern so wie bei Dopingkontrollen auch, auch von unabhängigen Instituten durchführen zu lassen.

[pingpongwizard]

Zitat von Brett13

...und nur weil man etwas nicht nachweisen kann, ist es noch lange nicht weniger wahr.
Schau dir doch einfach mal selbst, die vorgeschriebene Verfahrensweise für Schlägerkontrollen an. Dann wirst du selbst schnell festellen, dass das was in Do bei den GO gelaufen ist, jeglicher Grundlage entbehrt.

Und nur weil unbewiesene Vermutungen immer wieder und wieder wiederholt werden, werden sie erst recht nicht wahr.
Ich kenne die vorgeschriebene Verfahrensweise zur Kontrolle. Ich weiss aber nicht was in Dortmund abgelaufen ist, nur dass die Berichterstattung darüber von keinem Fachmann erstellt wurde oder diese(r) Reporter keine fachkundige(n) Quelle(n) hatte(n) bzw. nur Interesse daran etwas reisserisch aufzumachen (Stichwort :50% Überschreitung).
Noch einmal : warum glauben einige wenige Wortführer hier einfach nicht dass die Geräte tatsächlich defekt waren ? Das teuerste Gerät nutzt nichts wenn die Kalibrierung nicht stimmt, der Sensor nicht stimmt oder defekt ist oder wenn die Umrechnungstabelle von digits in Konzentrationen fehlerhaft ?

Und wenn wir schon dabei sind : wo liegt der Unterschied zwischen dem was ich glaube und viele hier vermuten ? Es gibt keinen nur dass die die glauben vielleicht neutraler an die Sache herangehen.... glaube ich

That`s it.

[Snape]

Zitat von pingpongwizard

Noch einmal : warum glauben einige wenige Wortführer hier einfach nicht dass die Geräte tatsächlich defekt waren ? Das teuerste Gerät nutzt nichts wenn die Kalibrierung nicht stimmt, der Sensor nicht stimmt oder defekt ist oder wenn die Umrechnungstabelle von digits in Konzentrationen fehlerhaft ?

Ein Gerät kann schon mal kaputt gehen. Zwei vielleicht auch noch. Drei auf einen Schlag - wie wahrscheinlich ist das?

[Todesnoppe]

Zitat von Brett13

Das was im Spitzenradsport das Doping ist, ist im Spitzen-TT-Sport die Schlägermanipulation. Vielleicht kommt ja das IOC mal auf die Idee bei der olympischen Sportart TT, Schlägerkontrollen nicht der ITTF zu überlassen, sondern so wie bei Dopingkontrollen auch, auch von unabhängigen Instituten durchführen zu lassen.

das finde ich einen interessanten Anhaltspunkt, den man für WM und EM einleiten sollte.

Zitat von Brett13

Der einzige Mythos, der besteht, ist der des fairen und sauberen TT-Sport.

es geht halt um viel Geld und Geld verdirbt den Charakter, aber ich finde den TT_Sport schon sehr fair!

[Setz-It]

Dann bitte anders als beim jüngsten Dopingfall nicht nur die Messung, sondern auch das Ergebnismanagement auslagern, sonst wird ein unliebsames Messergebnis von einem Gremium mit Interessenskonflikt direkt wieder annulliert.

[User 17544]

Zitat von pingpongwizard

Und nur weil unbewiesene Vermutungen immer wieder und wieder wiederholt werden, werden sie erst recht nicht wahr.

Das ist halt der Unterschied zwischen glauben und vermuten

Galuben fußt auf rein gar nix. Eine Vermutung fußt zumindest auf eine ganze Reihe von Indizien, die diese Vermutung sehr wahrscheinlich machen nur ein Beweis ist das halt noch nicht - da hast du ohne wenn und aber recht.

Der Glaube wird durch den Glauben selbst im eigenen Kopf zur Wahrheit. Eine Vermutung hat diesen Anspruch nicht. Sie wird nicht wahr, sondern sie ist wahr oder eben nicht. Dazwischen gibt es nix.

Zitat von pingpongwizard

Ich kenne die vorgeschriebene Verfahrensweise zur Kontrolle. Ich weiss aber nicht was in Dortmund abgelaufen ist, nur dass die Berichterstattung darüber von keinem Fachmann erstellt wurde oder diese(r) Reporter keine fachkundige(n) Quelle(n) hatte(n) bzw. nur Interesse daran etwas reisserisch aufzumachen (Stichwort :50% Überschreitung).
Noch einmal : warum glauben einige wenige Wortführer hier einfach nicht dass die Geräte tatsächlich defekt waren ? Das teuerste Gerät nutzt nichts wenn die Kalibrierung nicht stimmt, der Sensor nicht stimmt oder defekt ist oder wenn die Umrechnungstabelle von digits in Konzentrationen fehlerhaft ?

Ich bin mir da nicht so sicher, dass du die vorgeschriebene oder besser gesagt, die vorgesehene, Verfahrensweise kennst.

Bei den GO wurden das Schlägerkontrollzentrum von erfahrenen Schlägerkontrolleuren geleitet, die über einige Erfahrung mit dem Umgang des miniRae verfügen. Ich gehe davon aus, dass sie ihren Job sehr gewissenhaft ausgeführt haben und selbstverständlich beide ITTF-eigenen Geräte vor den offiziellen Messungen auf Funktionstüchtigkeit überprüft haben.

Die Berichte, dass es sich angeblich um die Messungen der Belagsdicke gehandelt hatte, waren nicht nur im Express zu lesen. Die gab es auch z.B. in der Süddeutschen. Da gehe ich nun mal davon aus, dass sie genau das geschreiben haben, was sie von der Pressestelle der Veranstaltung an Informationen erhalten haben. Klargestellt, dass es die VOC-Messungen waren, wurde es es wesentlich später. Dann wurde es von einem ITTF-Offiziellen damit erklärt, dass die Geräte wohl beim Transport kontaminiert wurden.

Kontaminierte Geräte würden aber schon bei der vorgesehenen Umgebungsmessung, die auch so auf einem dafür vorgesehenen Formular eingetragen werden sollen, sofort jeden Kontrolleur dazu veranlassen, an der Funktionstüchtigkeit der Geräte erheblich zu zweifeln. Ein kontaminiertes Gerät würde nicht bei einigen Messungen Schläger als unauffällig, im Sinne der Grenzwerte, "durchwinken" und in anderen Fällen dann zu hohe Werte anzeigen.

Das Prozedere sieht zudem vor, dass jede Messung, die eine überschreitung des Grenzwertes ermittelt, durch eine zweite Messung mit einem anderen Gerät (sofern vorhanden, was bei den GO der Fall war) bestetigt werden soll. All das wird auf einem Formular festgehalten und führt dann dazu, dass die Turnierleitung informiert wird. Diese muss dann an Hand des Regelwerks bei einer after-match-Kontrolle (Bei den Vorrundenspielen handelte es sich um after-match-Kontrollen) die mit diesen Schlägern gespielten Spiele als verloren werten und führt dann zur Disqualifikation. Einen solchen Schritt werden die auf einem so hochrangigen Turnier, die dort verantwortlichen Menschen, die ganz sicher sehr viel Erfahrung haben, nur dann einleiten, wenn es keinen Zweifel gibt. Auf der GO - einen Prestigeturnier für den TT-Sport, dass ganz sicher auch dazu beitragen soll, dass der TT-Sport auch öffentlich ins Rampenlicht kommt, sind gleich sechs unzulässige Schläger ebenso ganz sicher eher ein Negativimage.

Das dann, ohne dass es in irgendeiner Weise erläutert wurde, wie man denn festgestellt hat, dass die Messgeräte fehlerhaft gearbeitet haben - was man nach meiner Ansicht nur könnte, wenn ein über jeden Zweifel erhabenes Referenzgerät zur Überprüfung der angeblich fehlerhaften miniRAE genutzt worden wäre - , die Geräte kurzer Hand als fehlerhaft erklärt hat, ist völlig unnachvollziehbar. Ich gehe sogar einen Schritt weiter und nenne es skandalös. Dieses unangenehme Thema wird, wie man sieht, nicht aufgearbeitet, sondern es wird schlicht und ergreifend mit nebulösen Erklärungsversuchen eifach ausgesessen und man geht zur Tagesordnung über. Die Schlägerkontrolleure selbst - so schätze ich - werden die Entscheidung, die Geräte als fehlerhaft zu erklären, auch eher kritisch gesehen haben. Sie sind es schließlich, die weiterhin Kontrollen mit den miniRaes durchführen sollen, während der ITTF-Tross weitergezogen ist.

Dein Glaube an den sauber TT-Sport mag das nicht erschüttern. Ich sehe allerdings so viele Ungereimtheiten, dass es mir nicht gelingen will, einfach alles zu ignorieren und einfach an einen sauberen TT-Sport zu glauben. Eine derartige Ignoranz und Gutgläubigkeit ist mir einfach nicht gegeben

Zitat von pingpongwizard

Und wenn wir schon dabei sind : wo liegt der Unterschied zwischen dem was ich glaube und viele hier vermuten ? Es gibt keinen nur dass die die glauben vielleicht neutraler an die Sache herangehen.... glaube ich

That`s it.

"That's it" mag für dich gelten - ich sehe das schon ein wenig anders

Was wir sicherlich gemeinsam haben, ist die Liebe zum TT-Sport. Mir wäre es halt allemale lieber, wenn es die Verantwortlichen aus eigener Kraft schaffen für einen sauberen Sport zu sorgen und nicht erst außenstehende Leute darauf kommen, dass da was gehörig aus dem Ruder läuft. Sonst geht es dem TT vielleicht so wie dem Radsport, wo die Öffentlichkeit davon ausgeht, dass dort sowieso jeder dopt.

Zum eigentlichen Thema zurück: In der Beziehung habe ich großes Verständnis für alle Senioren und auch alle anderen Spieler die auf Verbandsmeisterschaften Schlägerkontrollen unterzogen werden, bei denen dann kein Lobbyist kurzer Hand die Messgeräte für fehlerhaft erklären lässt, weil zu viele mit überschrittenen Grenzwerten aufgefallen sind. Auch gehe ich davon aus, dass die dort auffällig gewordenen Schläger, in den aller meisten Fällen nicht absichtlich manipuliert worden sind.

Nach den GO dürfte es meiner Meinung nach sehr schwer sein, weiterhin für Schlägerkontrollen Aufklärung zu betreiben. Selbst in der DTTL und in der 2. BL kommt es meines Wissens nach nicht zu Schlägerkontrollen. Von der RL und OL ganz zu schweigen. Dort spielen aber Leute, die in erster Linie kontrolliert werden sollten und zwar in der Zuständigkeit des DTTB. Jener Dachverband, der selbst die Schlägerkontrollen zum 1.9.2010 ins Leben gerufen hat.

Ich finde, dass es sehr offensichtlich ist, dass es massiv an Willen mangelt, Schlägermanipulationen aufzudecken. Es könnte halt für den TT-Sport zu einem massiven Imageverlust führen, wenn man Woche für Woche Spitzenspieler mit unzulässigen Schlägern feststellt.

[Todesnoppe]

Zitat von Brett13

Ich finde, dass es sehr offensichtlich ist, dass es massiv an Willen mangelt, Schlägermanipulationen aufzudecken. Es könnte halt für den TT-Sport zu einem massiven Imageverlust führen, wenn man Woche für Woche Spitzenspieler mit unzulässigen Schlägern feststellt.

auf der einen Seite hast Du recht, auf der anderen Seite glaube ich, dass wenn die Pros wissen, "jetzt wird es ernst!!!" das sie dann auch recht schnell zu normalen Schlägern greifen müssen/werden!

[Noppenzar]

Im Prinzip ist die Lösung ganz einfach:

profibereich:

man sammelt die Beläge der plazierten plus einige Stichproben nach den spielen ein und sendet sie an ein Materialprüfungsinstitut.

Die haben die 100.000+ x Eurogeräte, die ganz klar detektieren, ob der Belag so ist, wie er im Handel verkauft wird und ob er Grenzen einhält.

Das Ergebnis wäre:

entweder wird das Spiel in diesem bereich innerhalb kürzester Zeit langsamer oder die Hersteller geben ihre "spezialanfertigungen" endlich ins kundenregal, was allerdings die belagpreise explodieren lassen würde...

Amateur-/hobbybereich:

Test mit enez, dann sind die "Kleber" weg, alles andere ist, auch im gesundheitsaspekt" zu vernachlässigen!

Hier Stelle ich, gerade an user wie todesnoppe, mal ganz unverblümt mal die Frage, was denn wohl gesünder ist:

a) einen ausgasenden Belag direkt auf das Holz zu kleben und in die Tasche zubpacken,

oder

b) den Belag offen im Kinderzimmer oder der küche lüften zu lassen.

Balkon und Garten haben viele nicht, oder sind, je nach Wetterlage, unbrauchbar. Wer legt ein hochwertiges Gummi schon bei hohen plus oder minusgraden in den Garten, bei regen geht's auch kaum...


Hier wird um ein paar ppm so ein Wind gemacht, dass man schon vermuten könnte, die grünen stellen die tischtennisregierung.

Jeder normale Mensch atmet morgens auf dem weg zur Arbeit an der roten Ampel hinter nem Diesel mehr schadstoffe ein, als in zehn Jahren Tischtennis!

[Chirurg]

Zitat von Brett13

Das z.B. Chirurg sicher nicht so blöd ist, dass sie nicht weiß was in oberen Klassen im TT-Sport materialmäßig abgeht, davon gehe ich aus. Sie spielt schließlich schon lange genug selbst auf Regionalliganiveau und dürfte da mehr Einblick haben, als sie hier mit ihrer andauernden Betonung des Amateurstatus preisgibt.

Deine Phantasie geht mal wieder mit dir durch.
Ich kann dir nicht sagen, ob die Frauen hier tunen oder frisch kleben. Es wird nicht kontrolliert und die Frauen reden auch über diese Themen nicht. Die ganzen Betrugs- und Heulsusengeschichten weil das Material des Gegners mal wieder von ganz alleine gewonnen hat, sind bei den Frauen nicht en vogue - sie sind typisch männlich.

Gruß, Gabi

P.S. Kontrollzwänge kommen statistisch gesehen wohl auch häufiger bei Männern vor.

[Setz-It]

Was bedeutet denn Deine Signatur, falls ich das bisher verpasst habe?