Terroranschläge in Deutschland

[HSV]

Zitat von pibach

...

Anis Amri ist auch kein Beispiel für einen "Merkel-Asylanten", sondern gerade einer, dem man eben kein Asyl gewährt hat - und er kam auch vor dem großen Willkommens-Ansturm.

Ein in der reinen Sache toller Beitrag!

Das ist etwas, was sehr viele hier einfach nicht verstehen (wollen). Zumindest aber einfach nicht verinnerlichen.

Für die gilt folgende Formel bezogen auf das, was passiert ist:

Flüchtlinge = hier, wegen Merkel. Flüchtlinge schuld an Scheiße. Merkel hat demnach die Scheiße zu verantworten.

Lösung bezogen auf die Zukunft: Merkel = weg, Flüchtlinge also auch weg und damit = Scheiße weg! Ja wäre es doch so einfach...

Das ist AfD-Niveau. Und RTL II-Niveau. Aber genau davon gibt's 'ne Menge. Und die sind alle stimmberechtigt. Wenn ich mir so einen Max bspw. in einer verantwortlichen Position vorstelle. Gerade auch, was seinen Umgang mit anderen Usern betrifft. Grauenhaft! Ach nee, das sind ja nur die, die eine andere Meinung vertreten. Oder der Noppenzar. Schreibt viel, alles in seinen Augen unumstößliche Wahrheiten, ist nur bezogen auf seinen IQ und seine Erziehung zugegebenerweise in einer anderen Liga als Max und insofern besteht eher die Gefahr, SEINE Wahrheiten als DIE Wahrheit wahrzunehmen. Aber alleine das, was er über Merkel geschrieben hat, ist unfassbar heftig. Beweise = null. Für sämtliche Hypothesen = Beweise = null. Über Turbo äußere ich mich besser nicht. Der meint wirklich, mit seinem Wissen könne man die Welt retten.

Leute, ES GIBT KEINE EINFACHEN ANTWORTEN! JEDER, der diese gibt, ist auf dem falschen Dampfer.

Eines ist aber auch klar: Wer in diesem Land Gast ist und straffällig geworden ist, muss weg. Wer IN DER HEUTIGEN ZEIT als Gast in einem Land die Kleidung eines Menschen anzündet, kann einfach nicht bleiben. Das geht ganz einfach nicht. Und DAS ist tatsächlich EINFACH! Da hat die Politik für zu sorgen, dass das sichergestellt wird. Wer so etwas fordert, fordert es zurecht.

Die ganzen anderen einfachen Antworten auf schwierigste Fragen sorgen nur für Stimmungen. Stimmungen, die uns nicht weiterhelfen. Ganz im Gegenteil.

[pibach]

Zitat von Max

Die meisten der "Flüchtlinge" haben keine Berechtigung hier zu sein, weil sie keine Flüchtlinge sind. Mehr als 80% werden abgelehnt, die werden aber nicht abgeschoben, dank ProAsyl und co.

Bundesamt für Migration (PDF):
"Dabei lag die Gesamtschutzquote für alle HKL im bisherigen Jahr 2016 bei 61,5 %"

Amri kann aber sehr wohl als Beispiel gegen offene Grenzen herangezogen werden. Kaum wurde nämlich an den Grenzen kontrolliert, wurde er geschnappt.

Amri kam im Juli 2015 nach Deutschland und wurde auch recht zügig registriert. Also noch vor der "Grenzöffnung" im September 2015.

Der Fall Amri zeigt hier was völlig anderes. Er hatte ja eine lange Liste an Delikten, in Tunesien, Italien und Deutschland. Galt als gefährlich. Dennoch wurde er weder abgeschoben noch verurteilt noch weiter beobachtet.

...kriminelles Subjekt sich gar nicht in Europa aufhalten dürfen.

Finde ich schwierig, Menschen so zu bezeichnen. Auch wenn es diese Tat nicht entschuldigen kann und jeder Mensch Verantwortung für sein Handeln tragen muss, sind es immer Prozesse, die Menschen in eine Auswegslosigkeit bringen und kriminalisieren. Da muss man ansetzen.

Man kann natürlich versuchen, die Abschiebeerfolgsquoten zu steigern. Andererseits ist das offenbar unrealistisch und man muss wohl mit vielen Fällen leben, bei denen das nicht gelingt.

[jimih1981]

Grundsätzlich mal sehe ich keinen Nutzen darin, Menschen ins Land zu lassen die einer Ideologie wie dem Islam anhängen, zumal in deren Kultur Gewalt im gesellschaftlichen Zusammenleben völlig normal ist, mal ganz abgesehn vom sehr weit verbreiteten Judenhass, die Verfolgung von Minderheiten und das archaische Frauenbild. Wenn man Jugoslawien betrachtet, den Iran und seine Entwicklung seit dem Abgang des Schars, Indien, Armenien etc. Wobei man sagen muss dass die Staatsreligion mit weit über 100.000.000 das größte Problem ist, nur neigt der Islam tendenziell immer zu einer Theokratie was durchaus ein Problem ist, wenn man sich die Zustände in vielen islamischen Staaten anschaut, wobei die absurde Politik des Westens mit seiner geheuchelten Moral, von Wegen Frieden und Demokratie bringen, das glauben auch nur Naivlinge da geht es schlicht um Ressourcen. Keine Bomben auf islamische Länder und keine von denen hier ist immer noch die sinnvollste Lösung. Vorallem würden sich die Menschen hier Freuen die wirklich vor der Verfolgung fliehen wie Homosexuelle und Christen darüber freuen wenn man sie hier in den Flüchtlingsheimen nicht noch weiter verfolgt wie es hier an der Tagesordnung ist. Jeden Tag ist irgendwas anderes, Vergewaltigungen, Übergriffe auf Homosexuelle nehmen zu, Köperverletzung, Morde etc. Das hat viel mit dem Islam zutun und der Kultur aus der die kommen. Wer sich Schweden anschaut der sieht das Musterbeispiel für das schein einer solchen Politik. Je mehr man von denen reinlässt desto schlimmer wird es werden, das war bisher in jedem Land so und der Terror hat sehr wohl was mit der Eroberungsstrategie zutun, entweder man begreift das oder man hält weiter ein Schild hoch: "Stoppt Islamophobie" man braucht sich dann aber nicht wundern wenn es als nächstes einen selbst oder jemand er einem nahesteht dann trifft. Ich hab jedenfalls keinen Bock hier in diesem Land verfolgt zu werden nur weil irgendwelche Spinner meinen die Welt müsste schön bunt sein weil sie sich dann gut fühlen.

D.h. nicht das jeder Moslem ein Verbrecher ist. Man kann sich aber anschaun, wie die Entwicklung in Ländern war wo der Anteil an Moslems immer mehr zugenommen hat. Manchmal ist es besser wenn man sich abundzu mal besucht und dann wieder seines Weges geht, dann ist das Verhältnis evtl. deutlich besser und es vermeidet Konflikte, das ist wie mit einem gutem Freund der ein paar Macken hat die man durchaus erträgt wenn man sich abundzu mit ihm trifft, würde man mit dem zusammenziehn würde die Freundschaft daran aber zerbrechen. Toleranz ist eben nicht unendlich, schon garnicht geht sie soweit das man es toleriert wenn jemand einen ermorden, vergewaltigen oder verletzen will. Die Intoleranten zu tolerieren von denen Idioten wir hier genug haben ist in der Tat nicht mitfühlend und nicht sozial sondern dumm und menschenverachtend ggü. denen die den Preis für die tolle Buntheit zahlen müssen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Schrecken der Nation

.. Ihr ....

Ihr ? Schieben wir mal wieder alles was nicht passt in einen Sack ? Soviel zum Thema differenzieren. Mein Rat, immer zu erst an die eigene Nase fassen, dann über andere Nasen nachdenken. Nicht andersrum !

Wir machen jetzt mal ein Spiel, jeder darf für einen Beitrag deutscher Bundeskanzler sein, was bitte würdest DU genau unternehmen um die komplett entgleiste Situation in Europa wieder in die Spur zu bringen ?

Ich lese hier selten bis nie von Lösungsansätzen, ich lese hier nur Wutäußerungen von 2 zerstrittenen Lagern, der Riss der duch durchs ganze Land geht, geht ebenso durch TT-News.

Wirklich weiterhelfen kann KEINER !?


Vielleicht ist die Situation eine Nummer zu groß für uns Bürgerlein, was wissen wir schon von den Hintergründen der aktuellen Politik, wir kennen meist nicht mal die Geschichte richtig, wir können hier zu 90 % die Geschichte weder verstehen, geschweige denn richtig interpretieren.
Aber wir maßen uns an das aktuelle Geschehen korrekt einordnen zu können.

Was wir gerade jetzt nötig hätten, wären geschlossene Reihen, wir aber lassen uns auseinanderdividieren. Immer dran denken ehe man weitermacht ... cui bono ?

[Gandalf446]

Zitat von Abwehrtitan

Ich lese hier selten bis nie von Lösungsansätzen, ich lese hier nur Wutäußerungen von 2 zerstrittenen Lagern, der Riss der duch durchs ganze Land geht, geht ebenso durch TT-News.

Wirklich weiterhelfen kann KEINER !?


Vielleicht ist die Situation eine Nummer zu groß für uns Bürgerlein, was wissen wir schon von den Hintergründen der aktuellen Politik, wir kennen meist nicht mal die Geschichte richtig, wir können hier zu 90 % die Geschichte weder verstehen, geschweige denn richtig interpretieren.
Aber wir maßen uns an das aktuelle Geschehen korrekt einordnen zu können.

Was wir gerade jetzt nötig hätten, wären geschlossene Reihen, wir aber lassen uns auseinanderdividieren. Immer dran denken ehe man weitermacht ... cui bono ?

Vielleicht ist die Situation wirklich "zu groß" für den Normalbürger. Das hat selbigen aber noch nie vom diskuttieren abgehalten, was ich persönlich auch gut und richtig finde. Falsch finde ich aber die emotionalität, die bei solchen Diskussionen häufig sogar recht schnelle Einzug erhält. Gleiches kann bei der Diskussion um Kernenergie beobachtet werden...
Das wirklich doofe an der Sache ist leider, dass von den Menschen, für die das Thema nicht zu groß sein sollte - also den Regierenden und auch der Opposition! - auch keine Lösungsvorschläge kommen. Die Merkelsche Marschroute "Wir schaffen das" und Aussitzen, bis es nicht mehr Thema ist scheinen aber auch recht offensichtlich weder Besserung zu bringen noch taugen sie dazu, das Thema aus dem öffentlichen Fokus zu bringen.
Und je länger so ein großes Thema im Fokus ist, desto aufgeheizter wird im Allgemeinen auch die Diskussion. Das aktuelle Thema ist jetzt seit weit über einem Jahr mehr oder weniger Tag für Tag Bestandteil der Berichterstattung der Medien (zu Recht!).
Leider ist ja nicht nur in Deutschland der Fall, dass dieses Thema die Gesellschaft spaltet. In anderen Europäischen Ländern ist das ja auch der Fall.

[sinnethcsiT]

Zitat von Abwehrtitan

Wirklich weiterhelfen kann KEINER !?


Vielleicht ist die Situation eine Nummer zu groß für uns Bürgerlein, was wissen wir schon von den Hintergründen der aktuellen Politik, wir kennen meist nicht mal die Geschichte richtig, wir können hier zu 90 % die Geschichte weder verstehen, geschweige denn richtig interpretieren.
Aber wir maßen uns an das aktuelle Geschehen korrekt einordnen zu können.

Was wir gerade jetzt nötig hätten, wären geschlossene Reihen, wir aber lassen uns auseinanderdividieren. Immer dran denken ehe man weitermacht ... cui bono ?

Alle Themen nur kurz angerissen, man könnte ja Bücher damit füllen:


Glücklicher Weise ist Deutschland noch immer ein Rechtsstaat, wo man sich an Gesetze und festgelegte Vorgänge zu halten hat. Ich lese immer wieder "Abschieben! Sofort!", aber dass das in einem demokratischen Rechtsstaat bei der aktuellen Gesetzeslage etwas dauern kann, sollte für jeden verständlich sein. Wo kommen wir hin, wenn wir jetzt da anfangen Gesetze anders auszulegen oder zu verwässern? Dann kann das in allen anderen Rechtslagen genau so passieren. Das würde uns dann von der aktuellen Türkei nicht unterscheiden. Unsere Regierung ist ja dabei die Asyl- und Einwanderungsgesetze zu verschärfen, allerdings dauert dieser Prozess. Das sind komplexe Vorgänge und die brauchen ihre Zeit, wenn man sie "richtig" machen will.

Auch sonst kann man nicht alles auf den Islam schieben, auch wenn ich diese Religion (wie die meisten anderen auch) für archaische Geschichtenerzählung halte. Gerade bei der Kriminalstatistik wird deutlich, dass man eben nicht "alle Muslime" gleich betrachten sollte:

https://www.welt.de/politik/deutschl...e-begehen.html

Syrer, Afghanen und Iraker, also die "echten Kriegsflüchtlinge" sind nicht auffälliger als "die Deutschen". Auffällig sind Nordafrikaner und Südost-Europäer. Kriminelle, die in ihren Ländern eingesperrt wären würden, kommen hier her und ändern ihr Verhalten nicht (Die Aussage ist subjektiv und ich kann sie nicht belegen, habe aber genau dieses Gefühl). Diese Menschen beantragen Asyl und sind für die Dauer des Verfahrens hier. Die haben natürlich meist keine Chance auf Asyl und würden nach wenigen Wochen wieder heim geschickt, aber in der aktuellen Situation dauert das ganze Monate oder Jahre.


OB denn Kriegsflüchtlinge auch asylberechtigt sind ist die nächste Frage. Normalerweise geht es ja um verfolgte Menschen.Wie das aber beurteilt werden sollte weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass andere Länder genau da unterscheiden.

[Schrecken der Nation]

Sicherlich habe ich kein 100% sicheres Mittel, um das ganze Übel zu beseitigen. Die Stimmungsmache, die hier in Europa betrieben wird, ist katastrophal. Zunächst einmal muss man sich überlegen, wie die jetzige Situation zu Stande kommt. Wir schauen von oben nach unten. Die Staaten im nahen Osten werden schlicht und einfach ausgebeutet. Sie sind bettelarm, die Bildung ist im Keller. Diese Personen sind "empfänglich" für radikale Religion und Kriminalität.
Da nützt es nichts mit dem Finger drauf zu zeigen und weitere Waffenexporte zu tätigen, um dann hier wegzusehen und sich zu wundern, warum die Leute flüchten. Die reicheren Staaten tragen hier eine gewaltige Verantwortung.

Kurzfristig ist dieses Problem nicht zu lösen. In erster Linie gilt es diese Länder zu fördern. Bildung ist die Lösung des größten Übels. Man muss sehen, dass diese Länder fortschrittlicher werden.
Bis es soweit ist, muss ich die Flüchtlinge eben aufnehmen. Dieses Problem wurde viel zu spät angegangen und nun wundert man sich, dass die Leute keinen Bock auf Krieg haben.

Eins steht fest. Durch Ausgrenzung und Wegsehen und "bleibt bloß weg aus unserem schönen Land und verzieht euch wieder in eurer Drecksloch" wird alles nur noch schlimmer.

[sinnethcsiT]

Zitat von Schrecken der Nation

Kurzfristig ist dieses Problem nicht zu lösen. In erster Linie gilt es diese Länder zu fördern. Bildung ist die Lösung des größten Übels. Man muss sehen, dass diese Länder fortschrittlicher werden.
Bis es soweit ist, muss ich die Flüchtlinge eben aufnehmen. Dieses Problem wurde viel zu spät angegangen und nun wundert man sich, dass die Leute keinen Bock auf Krieg haben.

Sicher...Bildung...Aber das fängt schon damit an, dass man mindestens eine aufgeklärte Sicht auf seine Religion hat. Dass man sich der Realität öffnet und sich nicht blind davor verschließt. Dass man den Arbeitsmarkt flächendeckend für Frauen öffnet. Wie bescheuert ist es denn bitte teilweise die Hälfte der Bevölkerung von der Wirtschaft auszuschließen?
Dieses archaische System funktioniert maximal bei den Mormonen, aber die sind in einem Umfeld, wo es möglich ist in seiner verdrehten Märchenwelt zu leben.

Eine gewisse Verantwortung trägt der Westen, aber wie sähe der Nahe Osten, denn ohne den Westen aus?

Waffenexporte..klar..
Aber aufklärungstechnisch so oder so im Mittelalter. Echt schade um diesen Teil der Erde. Vor 1500 Jahren noch Zentrum von Kultur und Wissenschaft und nach Mohammed Stagnation. Nichts passiert. Wenn das mal kein Zufall ist...

[jimih1981]

Wie gesagt es gibt die Schulbuchgeschichtsschreibung und es gibt das was wirklich passiert. Es gibt dass was die Deutsche Presse schreibt und das was wirklich ist. Wer das Internet bedienen kann hat eigentlich keine Ausrede mehr er hätte von nichts gewusst. Die Informationen sind alle da man muss sie nur finden, das ist zwar mühsam aber durchaus möglich. Ohne Originalquellen kommt man der Wahrheit aber nicht nahe da auch die alternativen Medien viel Bullshit schreiben und oft auch eher zu Sozialismus neigen, was noch nie funktioniert hat und auch nie funktionieren wird.

"Panem et circenses" und "Divide et impera" das funktioniert immer noch gut. Man hat ne riesen Unterhaltungsindustrie man erzeugt künstliches Essen was im Endeffekt eher Dreck ist statt essen, das ist nichtmal gut genug für die Schweine und wir kriegen das im Supermarkt zu kaufen. Echtes Essen können sich nämlich viele schon garnicht mehr leisten, weil auf deren Rücken andere reicher werden weil sie mit dem Geldsystem was wir haben profitieren aber der Bürger ist derjenige der dafür die Zeche über die Inflation zahlt, siehe Cantilloneffekt. Diese ganze Lobbyismus gerade auf im Gesundheitsbereicht etc.

Nachdem ich sehr weit ausgeholt habe zurück zum Thema wer glaubt das in der Tagespolitik irgendwas Zufall ist oder irgendwas passiert womit nicht gerechnet wird, der ist schon a bisserl naiv im Gegensatz zu Masse weiß die Elite sehr wohl wie Propaganda funktioniert, was passiert wenn man zu unterschiedliche Kulturen aufeinander loslässt und sie weiß auch wie man die Masse steuert. Es ist natürlich so das es da auch unterschiedliche Interessen gibt also es gibt auch bei den Eliten keine Interessenssymetrie aber wer glaubt da wäre irgendwas Zufall der kapiert nicht wie die Welt funktioniert. Auch die Wahl von Trump hat was mit verschiedenen Interessensgruppen zutun, da hat sich dann ebe eine durchgesetzt die den Eliten hier nicht genehm war. Soll vorkommen. Massenpsychologie ist ein interessantes Thema und wer weiß wie das funktioniert der weiß auch wie man die Menschen zu dem bringt was man möchte. Natürlich nicht alles aber viele weil die meisten sich immer an den Leuten in ihrere Umgebung orientieren und was die denken weil sie keine Außenseiter sein wollen. Ob das jetzt Umvolkung ist oder Dummheit das werden die Historiker vielleicht irgendwann mal berichten. Wer a bisserl mehr über die Welt und ihre Zusammenhänge wissen will sollte evtl. mal ein Buch von Oliver Janich zu Hand nehmen da lernt man dann gleich noch was über Ökonomie. Oder man vergisst die Schulbuchgeschichte und liest mal ausländische Historiker dann weiß man auch warum Deutschland seit 1871 ein Problem hat.

[Abwehrtitan]

Zitat von Schrecken der Nation

.... Bildung ist die Lösung des größten Übels ....

Bildung in von einer aggressiven Religion dominierten Region ist nicht möglich. ZUERST muss eine Trennung von Staat und Religion erfolgen, solange Mullahs den Ton angeben und die Politik beienflußenm oder besser gesagt in der Hand haben, keine Chance. Religionen wie Christentum und Islam geben das Ruder nur aus der Hand wenn man ihnen die Köpfe abschlägt. Wer sich ausreichend mit der katholischen Geschichte befasst lernt schnell das gegen den Willen der echten Macht kein Kraut gewachsen ist. Der lange Weg bis Luther war ein grausamer Weg, ein von Leichen, Leid und Elend gepflasterter Weg, dieser Weg steht dem Islam bevor, davor haben alle Angst ... zurecht !!! Wir sind Zeitzeugen einer erstaunlichen Geschichtsperiode, wir stehen an einem Scheideweg, an einer ganz großen Weggabelung. Gerade deshalb bräuchten wir Führung, dürften uns nicht nicht zweiteilen, uns zerfleischen, so wie es hier und überall anders geschieht.

Wr besprechen weiteres SONST im Apofred, verspreche ich euch ....