Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

[Pinguin]

Zitat von Fastest115

Also wenn ihr 8-5 verloren habt habt ihr dann 7-6 gewonnen. Die restlichen Spiele können nicht gewertet werden weil ja niemand der beiden dazu angetreten ist. Habt ihr aber 8-3 oder höher verloren bleibt eure Neiderlage wenn auch in geringerer Höhe von zb 6-5

Nun ja, aber mit dem Stand von 7:6 oder 6:5 ist das Spiel ja noch nich beendet - es endet bekanntermaßen erst mit dem "zum Sieg notwendigen Punkt".

Somit bleibt nur zu hoffen, dass eine der beiden Mannschaften weiterspielen wollte ohne die beiden Spiele zu werten - die andere, die das dann verweigerte, hätte automatisch sämtliche noch ausstehenden Spiele verloren (eben bis zum Sieg notwendigen Punkt bzw. bis alle Spiele gespielt wurden).

Aber auch ich kann dir letztlich nur den Rat geben: wende dich an die GS des BTTV

[Vektor]

Zitat von Pinguin

Nun ja, aber mit dem Stand von 7:6 oder 6:5 ist das Spiel ja noch nich beendet - es endet bekanntermaßen erst mit dem "zum Sieg notwendigen Punkt".

Das Spiel endt auch, wenn alle zum System gehörigen Spiele ausgetragen wurden. Die letzten kommen wegen beiderseitigem Nicht-Antreten nicht in die Wertung - vorausgesetzt, beide Mannschaften habeneinvernehmlich das Spielen beendet.

In unserem Kreis gab es zuletzt den Fall, dass die beiden Eingangsdoppel zwar richtig aufgeschrieben, aber falsch gespielt wurden. Als dies auffiel (beim Stand von 5:1), wusste niemand der Anwesenden, dass die richtigen Spiele hätten nachgeholt werden müssen ... So wurde der Sachverhalt notiert und einfach bis 9:4 weitergespielt.
Die falschen Doppel wurden aus der Wertung genommen, das bereits versehentlich zu Beginn gespielte Schlussdoppel kam aber deswegen nicht in die Wertung, weil beim Stand von 7:4 vor dem Schlussdoppel der Siegpunkt bereits erreicht ist.
Also steht die Begegnung jetzt akls 7:4 in den Ergebnislisten.

[Pinguin]

Zitat von Vektor

Das Spiel endt auch, wenn alle zum System gehörigen Spiele ausgetragen wurden. Die letzten kommen wegen beiderseitigem Nicht-Antreten nicht in die Wertung - vorausgesetzt, beide Mannschaften habeneinvernehmlich das Spielen beendet.

Das ist eben die Frage. Offensichtlich sind eben noch nicht alle zum Spielsystem gehörigen Spiele ausgetragen worden sondern von beiden Mannschaften einfach nicht mehr gespielt worden - insofern kann m.E. das Spiel nicht gewertet werden sondern müsste wiederholt werden.

Ich bin mal gespannt, wie die Entscheidung des BTTV hierzu aussehen wird.

[Vektor]

Die Wertung bei uns war mit den WTTV-Verantwortlichen abgestimmt.

Wenn ein Spieler vorzeitig nach Hause geht, werden seine noch folgenden Spiele verloren gewertet.
Wenn bei beiden Mannschaften der 6er nach Hause geht, wird das Spiel 6-6 aus der wertung genommen.
Dann ist es nur konsequent, alle folgenden Spiele aus der Wertung zu nehmen, wenn alle Spieler nach Hause gehen.

Man könnte höchstens der Heimmannschaft noch zur Last legen, die Spiele nicht formal aufgerufen zu haben. Solange aber die Gastmannschaft gegen dieses fehlerhafte Verhalten nicht protestiert, erscheint mir das Aus-der-Wertung-Nehmen der einzelnen Partien die einzig konsequente Variante.

[Fastest115]

Zitat von Pinguin

Das ist eben die Frage. Offensichtlich sind eben noch nicht alle zum Spielsystem gehörigen Spiele ausgetragen worden sondern von beiden Mannschaften einfach nicht mehr gespielt worden - insofern kann m.E. das Spiel nicht gewertet werden sondern müsste wiederholt werden.

Ich bin mal gespannt, wie die Entscheidung des BTTV hierzu aussehen wird.

@Vektor: Genau

Es stimmt es sind nicht alle gesopielt worden. Aber wenn beide Vereine einfach bei dem eigentlichen Ende gegangen sind ist das so als wären beide nicht mehr zu den restlichen spielen angetreten (kann ja auch so passieren zb wenn sich je ein Spieler verletzt und die gegeneinander spielen müßten)

Dann muß ein Spiel wie schon geschrieben nicht zwangsläufig (bei 6er) bis neun gehen. Ergo wenn beide nicht weitergespielt haben/weiterspielen wollten werden die Spiele unter Protest einfach dann umgekehrt gewertet also statt 8-3 dann 6-5. Wenn natürlich nur eine Mannschaft aufhören wollte die andere wie eigentlich richtig weiter spielen, dann werden alle restlichen Spiele bis zum Ende kampflos für die Spielbereite Mannschaft gewertet. In dem 8-3 Beispiel hieße das dann 8-5 für Mannschaft A oder 6-8 für Mannschaft B.

[sithmein]

Also, laut Auskunft des Vorsitzenden des Sportgerichts des BTTV spielt ein Spieler, der unzulässigerweise den Schläger gewechselt hat quasi mit unzulässigem Material weiter. Daraufhin kommt WO G13 (in Bayern) zum Einsatz, nach der das entsprechende Einzel (oder Doppel) als verloren gewertet wird. Zum Glück ging die Begegnung 8:6 aus womit sich durch die Neuwertung des einen Einzelspiels ein Endstand von 7:7 ergibt und damit die obige Diskussion hinfällig wird. Wobei ich schon mal gerne gewusst hätte, wie man z.B, bei einem Endstand von 8:5 verfährt...

Tschüssi

Thorsten

[Trillian]

Wie bereits weiter oben gesagt, beide Mannschaften sind zum letzten Spiel nicht angetreten ==> keine Wertung des Spiels ==> 7:6-Sieg...
Genauso wie ein Spiel bei dem für beide Mannschaften nur 3 Spieler antreten auch nicht bis 8 geht, sondern nach 8 gespielten Spielen + 4 kampflos gewerteten Spiele spätestens Schluß ist (Doppel 2 und Spiel 4-4 wird nicht gewertet ==> Sieg bereits mit 7 Punkten).

[Fastest115]

Zitat von sithmein

Also, laut Auskunft des Vorsitzenden des Sportgerichts des BTTV spielt ein Spieler, der unzulässigerweise den Schläger gewechselt hat quasi mit unzulässigem Material weiter. Daraufhin kommt WO G13 (in Bayern) zum Einsatz, nach der das entsprechende Einzel (oder Doppel) als verloren gewertet wird. Zum Glück ging die Begegnung 8:6 aus womit sich durch die Neuwertung des einen Einzelspiels ein Endstand von 7:7 ergibt und damit die obige Diskussion hinfällig wird. Wobei ich schon mal gerne gewusst hätte, wie man z.B, bei einem Endstand von 8:5 verfährt...

Tschüssi

Thorsten

Ist genauso wie ich gesagt habe. und bei nem 8-3 wäre es wenn es nur ein einzel betroffem hätte und ihr beide nicht weiter gespielt habt oder beide nicht wolltet. mit 7-4 gewertet worden. Frage ist nun noch: Wurde euer Portest sofort bei Schlägerwechsel in den Spielbericht eingetragen (nicht erst nach dem ganzen Einzel oder nach dem ganzen Spiel oder garnicht)

Bei 8-5 hättet ihr dann 7-6 verloren wenn nur ein Spiel geändert wird

[sithmein]

Zitat von Fastest115

Frage ist nun noch: Wurde euer Portest sofort bei Schlägerwechsel in den Spielbericht eingetragen (nicht erst nach dem ganzen Einzel oder nach dem ganzen Spiel oder garnicht)
Bei 8-5 hättet ihr dann 7-6 verloren wenn nur ein Spiel geändert wird

Keine Ahnung, ich bin ja nur der arme Rundenleiter, der sich um den Mist jetzt kümmern muss. Es ist für mich natürlich nicht nachvollziehbar, wann genau der Protest eingetragen worden ist. Und sooo kleinlich will ich mal nicht sein. Es wurde während zwei Einzel der Schläger regelwidrig gewechselt, also gelten beide als verloren. Eines davon wurde eh schon verloren, also wird aus dem 8-6 ein 7-7. Ende, aus, vorbei. Ach ja, 3. Bezirksliga Jungen. Ich hätte nicht gedacht, dass da jemals sowas kompliziertes auf mich zukommt.

[Fastest115]

Zitat von sithmein

Keine Ahnung, ich bin ja nur der arme Rundenleiter, der sich um den Mist jetzt kümmern muss. Es ist für mich natürlich nicht nachvollziehbar, wann genau der Protest eingetragen worden ist. Und sooo kleinlich will ich mal nicht sein. Es wurde während zwei Einzel der Schläger regelwidrig gewechselt, also gelten beide als verloren. Eines davon wurde eh schon verloren, also wird aus dem 8-6 ein 7-7. Ende, aus, vorbei. Ach ja, 3. Bezirksliga Jungen. Ich hätte nicht gedacht, dass da jemals sowas kompliziertes auf mich zukommt.

Tischtennis ist so kompliziert in den ganzen Regeln das sowas schnell passiert. Und gerade im Nachwuchsbereich sind die spieler die dann meist noch von unerfahrenen Müttern oder Vätern zum Auswärtsspiel begleitet werden noch nicht so regelfest