Vegane Ernährung

[User 50717]

Zitat von TT-Else

...
Mit aller Macht hier zu versuchen einen Fehler beim Anwender zu finden,
ist einfach nicht gerechtfertigt...deswegen bin ich jetzt hier auch wieder raus !
....das ist mir zu Trivial

Das ging schnell.

[Javaguru]

Zitat von TT-Else

die Argumente die du gegen meine Nichte bringst, sind nicht gerechtfertigt...
und zwar in nicht einem Argument....du versucht die Mangelerscheinungen die sie, trotz allem lesen und nachforschen und probieren hatte...auf ein Niveau zu bringen, dass sie zu dumm war um das richtig zu machen...und Nein!
Sie hat keinen genetischen Defekt ...und auch sonst keine körperlichen Gebrechen.

Ich argumentiere nicht gegen die Nichte, ich versuche zu verstehen und deshalb herauszufinden, worin das Problem bestand. Normal sind die genannten Probleme jedenfalls nicht. Wenn sie körperlich gesund gewesen ist, welche Nährstoffe, Vitamine, Spurenelemente o.ä. waren denn defizitär und führten laut Facharzt (?) zu den genannten Problemen?
Dass sie eine vegane Ernährung einfach nicht vertragen hat, ist jedenfalls viel zu billig als Erklärung, es gibt immer Ursachen.

Zitat von TT-Else

Mit aller Macht hier zu versuchen einen Fehler beim Anwender zu finden,
ist einfach nicht gerechtfertigt...deswegen bin ich jetzt hier auch wieder raus !
....das ist mir zu Trivial

Trivial ist dieser Abgang, der leider typisch für diverse Diskutanten hier ist. Keine Fragen beantworten, sondern ausweichen und sich über Ton oder Person beschweren. Kein guter Stil. Oder wolltest Du nur trollen und zeigen, dass eine vegane Ernährung Mist sei?

[Abwehrtitan]

Zitat von Wohlfühlbacher

Echt? Hab mir erst einen bei Aldi gekauft (Bioqualität ). Werd ich morgen mal probieren. Leberkäsersatz?! Bin gespannt.

Hatte ich vor dir schon versucht, Paul ganz ehrlich, ich bin ned der große LKW-freak, wenn aber mal sowas, dann bitte das Original, Räucher Tofu ist ein Verbrechen an der Menschheit, man kann auch Ressourcen verblödeln dazu sagen!

Ich hab nix gegen vegane Ernährung, ich hab auch nix gegen Veganer, ich esse selbst immer wieder mal vegan, öfter vegetarisch, aber auch Fleisch. Ich würde etwa gewichten 20/50/30. Wenn ich im Programm 30 zugreife dann schaue ich höchst selten aufs Geld - 10/90 (die 10 sind meine Sünden, auch verblödeltes Geld und Ressourcen - man könnte das Geld gleich in den Gulli werfen). Aber eines kann ich versprechen, auf die fast 30 % verzichte ich nie. Einfach zu geil und mit Ersatzprodukten niemals zu erreichen. Und Essen ist eben nicht nur ernährunsgtechnisch zu sehen, Essen hat auch was mit Lust zu tun. Und das lasse ich mir nicht nehmen.
Da kann sich der Messias hier auf den Kopf stellen.

[Schrottkopf]

Zitat von Javaguru

Ich nehme an, das hier hast Du "übersehen":

Nö, aber mich nervt einfach dein Grundtonfall und die Art, wie du eine eigentlich gute Sache auf eine Art und Weise vertrittst, die der Sache schadet!

Zitat von Javaguru

Falsch, es geht mir darum, worauf ich mich bezog:
Lässt Du Deinen schönen Worten auch Taten folgen oder nicht?
Ganz einfach.

Ganz einfach ist es nur in deiner Welt, in der es nur Schwarz und Weiß gibt...

In meiner versuche ich, insgesamt wenig Fleisch zu verzehren und wenn dann Bio und aus Quellen, die ich kenne. Nichtsdestotrotz gibt es gelegentlich Situationen, in denen ich Essen zu mir nehme, bei dem ich die Herkunft nicht einschätzen kann. Gebackenen Leberkas in der Firma, ein Schnitzel in einer Münchner Kneipe...

Aber vor allem liebe ich Käse, finde, dass Café au lait nur mit echter Milch funktioniert und kenne keinen adäquaten Eierersatz für Rührei!

Und beim Einkauf dafür halten sich dann die Einflussmöglichkeiten in Grenzen... Wir haben einen Käseladen um die Ecke, bei dem der Inhaber immer wieder betont, dass er seine Ware nur von kleinen Käsereien bezieht, die er persönlich kennt - aber bei der Vielzahl seiner angebotenen Ware bezweifle ich, dass da nicht ein Zwischenhändler eingebunden ist.

Zumindest kann man aber schon mal sagen, dass die Tiere für Käse, Milch und Eier nicht getötet werden und ich hoffe, dass man durch die Auswahl von Bioprodukten die Chance erhöht, dass sie auch vernünftig leben.

Ganz ausschließen kann ich nie, dass mein Konsum Leiden verursacht - aber das kann ich auch beim Kauf eines Handys, eines Autos oder beim Verbrauch von Strom nicht!

Zitat von Javaguru

Ich warte weiter auf eine vernünftige Begründung, warum das unnötige Ausbeuten, Quälen und Töten bei fühlenden Tieren in Ordnung sein soll, bei Menschen aber nicht.

Genau das ist der Punkt, warum hier keine echte Diskussion möglich ist: Du definierst jegliche Form von Tiernutzung als unnötig, egal wie schonend und tiergerecht sie auch sein mag. Eine Art von Haltung, in der die Tiere naturnah leben können, wird von dir genauso mit Frauen- und Kinderschlagen verglichen, wie die schlimmste Form von Massentierhaltung. Und undifferenziert jegliche Form von anderen Lebensentwurf zu verteufeln, macht einsam...

[Petar]

Zitat von Javaguru

Ist es für Euch eigentlich nicht vorstellbar, dass es uns Veganer auf Dauer nervt, wenn die immer gleichen, zum Teil hanebüchenen Ausreden, Ablenkungen, Relativierungen und Whataboutisms täglich neu aufgetischt werden?

Ist es für Dich eigentlich vorstellbar, dass Du die Anderen auch nerven könntest?
Deine Lebensaufgabe: Tieranwalt; Deine Werkzeuge: erhobener Finger, Beleidigungen, Moralgeschichten, komische Vergleiche und Hauptsache laut. Stell dir einen Gegenspieler vor mit Deiner Vorgehensweise: seine Lebensaufgabe: Gottes Racheengel und großer Inquisitor; seine Werkzeuge: natütrlich erhobener Finger, Bibel, Drohungen, Moralgeschichten, komische Vergleiche und laute Predigt. Erkennst du vielleicht die Parallelen zwischen euch beiden? Er beruft sich auf das Bibel. (die meisten von uns sind 2000 Jahre weiter); Du zeigst uns Veganer-Amateurvideos (aber die meisten von uns sind älter als 10)... Du sagst zum "Möchtegernengel" - Du bist ein böser Mensch, denn Du isst Fleisch. Und er antwortet Dir (also zum "Möchtegerntieranwalt" - Du bist ein böser Mensch, denn Du glaubst nicht an Gott. Deine Argumente an ihn: zwei Minuten Bibelkurs und Gottes Gebot: du sollst nicht töten (in Deiner Interpretation sind die Tiere inkl. dabei), er dagegen sagt: lese das ganze Bibelbuch durch und das Verhältnis von Mensch und Tier zu verstehen. Bis zum Tieropfer... Meine Position dazu: ihr beide... Du weißt schon! Also ich werde jetzt mit Sicherheit kein Veganer und auch kein religiöser Mensch. Deine "Geschichte" (ich wollte nicht "Deine Religion" schreiben) hat keinen durchgedachten Plan. Alles ist spontan, verbittert, ja - tatsächlich aggressiv und "untermauert" mit infantilen Videos. Die Farbpallete ist sehr breit und entzieht sich natürlich jeglicher Logik. Von Tiermord, Tierleid, Tiermassenhaltung bis zum Therapiehunde oder Blindenhunde?! Ich nehme an, die Letzteren leiden auch sehr in dieser bösen Gesellschaft unter kranken und blinden Menschen. Sagt den lieben Koch, bekennenden Tierfreund und Freizeitguru, Ernährungsfachmann - N. R.: Tiere sind keine Menschen und auch nicht mit Menschen vergleichbar. Sonst wird es echt pervers. Wir werden sie heiraten, sie werden erben und aber auch vor unseren Gerichte stehen. Kein Tier hat Dich als Anwalt beauftragt und genauso gilt es für den Anderen ( selbsternannten "Racheengel"), der von Gott auch nicht beauftragt wurde. Hast Du Dir auch so ehrlich die Fragen über den Sinn Deiner Existenz auf der Erde gestellt? Was wäre noch deine Rolle in dem Leben, außer Pflanzenvertilgen, CO2 ausstoßen und... ah, ja! Dar war tatsächlich noch etwas: Anwalt der Tiere...

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Warum verdreht Ihr ständig das, was ich sage?
Sage ich grün, behauptet Ihr permanent, ich hätte blau gesagt oder gemeint - was stimmt nur mit Euch nicht? Seid Ihr argumentativ so verzweifelt?

Wer auch immer "Ihr" sind soll, ich kann nur für mich selbst schreiben. Ich bin nicht argumentativ verzweifelt - du bringst ja keine Argumente sondern immer nur die dummen, unsäglichen und absolut daneben gehenden Vergleiche.

Zitat von Javaguru

Dafür wäre ich Euch sehr dankbar. Dass Du jetzt hier die Barmer-Vertretung machst und die gleiche miese Schiene fährst, hätte ich nicht gedacht.

Mies ist vor allem jemand der versucht den Mensch zum Tier zu reduzieren.

Zitat von Javaguru

Och nö, nicht wieder der unsägliche Tier-Pflanzen-Vergleich.

Nö nicht der Pflanzenvergleich sondern der Hinweise, dass deine Interpretation komplett an falsch ist.

Zitat von Javaguru

Argumentativ bist Du nun wirklich ganz unten beim Barmer angekommen. Schade.

Tja wo bist du bei deinem "Tiermord" stehst ist doch eher die Frage.

Zitat von Javaguru

"Weil der Mensch über den Tieren steht" soll also Euer neuester oder gar bester Coup sein? Wohl eher eine Bankrotterklärung.

Pssst. Auch wenn du das noch nicht mitbekommen hast. So neu ist das nicht.

[Javaguru]

Zitat von Abwehrtitan

Aber eines kann ich versprechen, auf die fast 30 % verzichte ich nie. Einfach zu geil und mit Ersatzprodukten niemals zu erreichen. Und Essen ist eben nicht nur ernährunsgtechnisch zu sehen, Essen hat auch was mit Lust zu tun. Und das lasse ich mir nicht nehmen.

Verstehe. Krone der Schöpfung usw.

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Weil_es_dir_schmeckt.png

Zitat von Schrottkopf

Ganz einfach ist es nur in deiner Welt, in der es nur Schwarz und Weiß gibt...

Schwarz-Weiß ist Farbe genug (Barbara Klemm)
Auch in meiner Welt gibt es Grautöne, aber nicht mal bei der Ernährung Tierprodukte zu streichen, ist ganz dunkelgrau und nicht tolerierbar.
WEIL ES NICHT NÖTIG IST.
Dann isst man eben Ersatzprodukte oder etwas anderes. Aber "weil es schmeckt" ist doch kein Grund, Tiere töten zu lassen.

Zitat von Schrottkopf

In meiner versuche ich, insgesamt wenig Fleisch zu verzehren und wenn dann Bio und aus Quellen, die ich kenne. Nichtsdestotrotz gibt es gelegentlich Situationen, in denen ich Essen zu mir nehme, bei dem ich die Herkunft nicht einschätzen kann. Gebackenen Leberkas in der Firma, ein Schnitzel in einer Münchner Kneipe...

Mal blöd gefragt: Warum muss es denn ein Tierprodukt sein?

Zitat von Schrottkopf

Aber vor allem liebe ich Käse, finde, dass Café au lait nur mit echter Milch funktioniert und kenne keinen adäquaten Eierersatz für Rührei!

Also auch das hier, richtig?

Weil_es_dir_schmeckt.png

Zitat von Schrottkopf

Wir haben einen Käseladen um die Ecke, bei dem der Inhaber immer wieder betont, dass er seine Ware nur von kleinen Käsereien bezieht, die er persönlich kennt - aber bei der Vielzahl seiner angebotenen Ware bezweifle ich, dass da nicht ein Zwischenhändler eingebunden ist.

Zumindest kann man aber schon mal sagen, dass die Tiere für Käse, Milch und Eier nicht getötet werden und ich hoffe, dass man durch die Auswahl von Bioprodukten die Chance erhöht, dass sie auch vernünftig leben.

Dass diese Hoffnung oftmals nur Illusion ist, sollte inzwischen bekannt sein.
Dass die Tiere trotzdem getötet werden, wenn sie wie eine Maschine nicht mehr genug "Leistung" bringen, ist jetzt hoffentlich keine Neuigkeit für Dich und führt das Argument, dass die Tiere in der Eier- und Milichindustrie nicht getötet werden, ad absurdum. Kükenschreddern, männliche Kälber als Abfallprodukt, Zwangsschwängerung, das alles kann man ausblenden, dadurch wird es aber weder besser noch richtig. Wenn Du am Obdachlosen vorbei gehst, verschwindet er auch nicht, wenn Du Dir die Augen zu hältst, noch verbessert sich seine Situation dadurch.

Zitat von Schrottkopf

Ganz ausschließen kann ich nie, dass mein Konsum Leiden verursacht - aber das kann ich auch beim Kauf eines Handys, eines Autos oder beim Verbrauch von Strom nicht!

Nein, aber beim Konsum von Tierprodukten beauftragst Du direkt die Industrie, für Dich Tiere auszubeuten und zu töten. Das passiert zwangsläufig und man hat es in der Hand, das direkt durch seine Entscheidung an der Supermarktkasse zu ändern. Bei den genannten anderen Konsumgütern ist es schon deutlich schwieriger und verursacht sicherlich nicht den Tod von Unschuldigen.

Zitat von Schrottkopf

Genau das ist der Punkt, warum hier keine echte Diskussion möglich ist: Du definierst jegliche Form von Tiernutzung als unnötig, egal wie schonend und tiergerecht sie auch sein mag. Eine Art von Haltung, in der die Tiere naturnah leben können, wird von dir genauso mit Frauen- und Kinderschlagen verglichen, wie die schlimmste Form von Massentierhaltung. Und undifferenziert jegliche Form von anderen Lebensentwurf zu verteufeln, macht einsam...

Dann erkläre mir doch bitte, was an Tierausbeutung (nichts anderes ist die unschöne Bezeichnung "Nutzung") nötig sein soll. Zwangsschwängern, einsperren, mit ihren Erzeugnissen Profit machen und bei sinkender Profitabilität töten - das soll nötig sein? Für wen und wofür? Lass hören.

Zitat von mithardemb

Wer auch immer "Ihr" sind soll, ich kann nur für mich selbst schreiben. Ich bin nicht argumentativ verzweifelt - du bringst ja keine Argumente sondern immer nur die dummen, unsäglichen und absolut daneben gehenden Vergleiche.

Schrieb ich schon, die sind nicht "daneben", die passen Euch einfach nicht, weil sie den Finger in die Wunde legen und Euch vor Augen führen, was Ihr da eigentlich zu verantworten habt. Warum auch immer Ihr Euch dagegen wehrt einzusehen, dass all das Tierleid nicht nötig ist.
Es ist nicht nötig, Tierprodukte zu konsumieren, also ist die komplette Tierausbeutungsindustrie unnötig und überflüssig. Punkt. Darüber gibt es doch gar nichts zu diskutieren, Ihr macht es aber trotzdem. Warum? Ihr müsst weder nackt durch die Innenstadt laufen noch einem Gott abschwören oder verhungern. Was also ist so schwer daran, dieses Verhalten, welches zwangsläufig zu unnötigem Tierleid führt, abzustellen? Es muss noch nicht einmal von heute auf morgen passieren, aber das Umdenken sollte schon einsetzen und zu entsprechenden Handlungen führen.

Zitat von mithardemb

Mies ist vor allem jemand der versucht den Mensch zum Tier zu reduzieren.

Ignorant ist es, diesen Fakt zu leugnen.

Zitat von mithardemb

Tja wo bist du bei deinem "Tiermord" stehst ist doch eher die Frage.

Auf der richtigen Seite natürlich. Du kannst jetzt wieder den Barmer machen und zum 1000. Mal leugnen, dass alles erfüllt ist bis auf die Bezeichnung des Opfers.

Zitat von mithardemb

Pssst. Auch wenn du das noch nicht mitbekommen hast. So neu ist das nicht.

Oh, das sah so aus, als ob Du mit dieser sensationellen Neuigkeit auftrumpfen und den Veganismus komplett debunken wolltest.

[Schrottkopf]

Zitat von Javaguru

Dann erkläre mir doch bitte, was an Tierausbeutung (nichts anderes ist die unschöne Bezeichnung "Nutzung") nötig sein soll.

Wenn du 'nötig' mit 'lebensnotwendig' gleichsetzt: Nichts, es ist nicht nötig!
Aber das ist dein Verzehr von geerntetem Gemüse auch nicht, das beweist dir jeder Frutarier mit Leichtigkeit!

Also finden wir alle unsere eigene Definition, wo die Grenze an akzeptablen Auswirkungen unsere Verhaltens verläuft. Deine ist jenseits jeglicher Tiernutzung, nimmt aber das Töten von Pflanzen in Kauf - meine nimmt die Nutzung von Tieren in Kauf, versucht aber dabei, so weit möglich Rücksicht zu nehmen.

Du wirst immer jemanden finden, der noch strengere Maßstäbe anlegt - aber solange du nicht wie ein indischer Yogi von Licht und Luft lebst, hast du halt nicht das Recht, andere zu beschimpfen!

Zitat von Javaguru

Zwangsschwängern, einsperren, mit ihren Erzeugnissen Profit machen und bei sinkender Profitabilität töten - das soll nötig sein?

Ist es ja auch nicht zwingend... bei den wohlschmeckenden Hochlandrindern darf der Stier noch persönlich ran

[Javaguru]

Zitat von Schrottkopf

Wenn du 'nötig' mit 'lebensnotwendig' gleichsetzt: Nichts, es ist nicht nötig!

Erfreulich, dass das hier endlich mal jemand bestätigt.

Zitat von Schrottkopf

Aber das ist dein Verzehr von geerntetem Gemüse auch nicht, das beweist dir jeder Frutarier mit Leichtigkeit!

Aber der Verzehr von Obst, Gemüse, Nüssen, Samen generell.
Gibt es eigentlich Untersuchungen, wie viele Menschen ernährt werden können, wenn alle Frutarier wären? Und worin besteht der Unterschied, ob man einen reifen Apfel pflückt oder wartet, bis er auf den Boden gefallen ist?

Zitat von Schrottkopf

Also finden wir alle unsere eigene Definition, wo die Grenze an akzeptablen Auswirkungen unsere Verhaltens verläuft. Deine ist jenseits jeglicher Tiernutzung, nimmt aber das Töten von Pflanzen in Kauf - meine nimmt die Nutzung von Tieren in Kauf, versucht aber dabei, so weit möglich Rücksicht zu nehmen.

Das ist sehr schade nach dem guten Anfang oben. Du vergleichst das "Töten" von Pflanzen noch immer mit dem Töten von Tieren und findest letzteres in Ordnung, weil Pflanzen auch "getötet" werden. Das ist schon ein wenig perfide.

Zitat von Schrottkopf

Du wirst immer jemanden finden, der noch strengere Maßstäbe anlegt - aber solange du nicht wie ein indischer Yogi von Licht und Luft lebst, hast du halt nicht das Recht, andere zu beschimpfen!

Ich habe alles Recht der Welt den Tierproduktkonsumenten aufzuzeigen, dass ihr Handeln unnötiges Tierleid verursacht. Wer sich dadurch angegriffen fühlt - schön, denn das zeigt, dass derjenige noch ein Gewissen hat und er durchaus weiß, dass das, was er verantwortet, nicht in Ordnung ist.

Was_Fleischesser_wirklich_stoert.jpg

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Abwehrtitan

Räucher Tofu ist ein Verbrechen an der Menschheit, man kann auch Ressourcen verblödeln dazu sagen!

Hab´s heute mal probiert, und es wird bei einem Versuch bleiben. Den nicht vorhandenen Geschmack von gebratenem Tofu mit frischem Leberkäse zu vergleichen, ist schon mehr als abenteuerlich.