Keine Macht den Noppen

[El-Mar4H]

Die Nummer 1 bei uns im Verein ist ein LN-Spieler. Der vollführt manchmal ware Kunstücke in der Abwehr damit. Dann greift er auch noch mit der Vorhand an und dreht laufend. Abundzu greift er auch mit den Noppen an.
Vor solchen Spielern habe ich schon Respekt.

Das genialste Spiel war bei unser letzten Vereinsmeisterschaften unser größtes Talent hat vor seinen Wechsel zu einem höherklassigen Verein noch da mitgespielt. Da hat einen Ball nach dem anderen von unserm Büttners Peter angezogen und der hat die laufend zurückgebracht das ging dann teilweis 10-15 mal so.
Am Ende war unser Büttners Peter aber doch siegreich.
Bei so einem Spiel macht es schon Spaß zuzuschauen.

Wichtig ist das man den Gegner egal ob LN, KN oder Anti respektiert und nicht darüber jammert das der doch nur die Noppen hinhält. Natürlich solche gibts auch die nicht wissen was sie eigentlich mit ihren Noppen machen. Aber da ist man ja als NI-Spieler selber schuld wenn man da nicht gewinnt.

Am lustigsten find ich Noppis die ihre Noppen nur haben um den Gegner zu erschrecken, die kann man so richtig zerlegen.

Davon gibts viele in den unteren Klassen, ist dann vorallem hart für jüngere Spieler die damit keine Erfahrung haben.

Durch viel Training sollte man halbwegs gut gegen Noppen spielen können.

Wie gesagt es gibt auch welche die sich von der Masse abheben aber meistens erst ab der Bezirksliga und einige wenige in den Ligen darunter.

Fazit: Je mehr Noppenspieler man im Verein hat desto leichter ist dann im Spiel gegen soche zu gewinnen. Zum Glück bei uns der Fall.
6 völlig verschiedene Spielertypen mit Noppen haben wir glücklicherweise und einen Anti-Spieler.

Gruß

Elmar

[mastermind777]

Zitat von El-Mar4H

Die Nummer 1 bei uns im Verein ist ein LN-Spieler. Der vollführt manchmal ware Kunstücke in der Abwehr damit. Dann greift er auch noch mit der Vorhand an und dreht laufend. Abundzu greift er auch mit den Noppen an.

Unsere Nr. 1 im Verein (noch Landesliga) spielt genauso. Bei der letzten Rangliste hat er selbst Leute aus der 2. Bundesliga gelegt. Da soll nochmal einer kommen + behaupten, Noppenspieler halten eh alle bloß hin und wissen gar nicht, was mit dem Ball passiert.

[Markus S.]

Zitat von El-Mar4H

Am lustigsten find ich Noppis die ihre Noppen nur haben um den Gegner zu erschrecken, die kann man so richtig zerlegen.

Davon gibts viele in den unteren Klassen, ist dann vorallem hart für jüngere Spieler die damit keine Erfahrung haben.

Durch viel Training sollte man halbwegs gut gegen Noppen spielen können.

Wie gesagt es gibt auch welche die sich von der Masse abheben aber meistens erst ab der Bezirksliga und einige wenige in den Ligen darunter.

Wer denkt das man in höheren Klassen nur wegen der Noppen gewinnen kann ist mehr als nur auf dem Holzweg. Es gibt zwar immer wieder Spieler die überhaupt nicht gegen LN spielen können, aber diese sind inzwischen die absolute Ausnahme. In höheren Klassen muss man seine LN agressiv spielen können, zudem muss man jede Schwäche des Gegners mit der eiskalt nutzen und bei jeder sich ergebenden Chance muss man den eigenen Angriff suchen.

[El-Mar4H]

Zitat von Markus S.

Wer denkt das man in höheren Klassen nur wegen der Noppen gewinnen kann ist mehr als nur auf dem Holzweg. Es gibt zwar immer wieder Spieler die überhaupt nicht gegen LN spielen können, aber diese sind inzwischen die absolute Ausnahme. In höheren Klassen muss man seine LN agressiv spielen können, zudem muss man jede Schwäche des Gegners mit der eiskalt nutzen und bei jeder sich ergebenden Chance muss man den eigenen Angriff suchen.

Hab ich was anderes gesagt. unser Büttners Peter hat ja LN könnte auch Landesliga hinten spielen mit seiner Spielweise.

Da hast du mich irgendwie missverstanden. Ich bin auch deiner Meinung das ein Noppenspieler der nicht angreift in höheren Klassen keine Chance hat, weil er die Bälle nur so um die Ohren bekommt.

Gruß Elmar

[Markus S.]

Zitat von El-Mar4H

Hab ich was anderes gesagt. unser Büttners Peter hat ja LN könnte auch Landesliga hinten spielen mit seiner Spielweise.

Da hast du mich irgendwie missverstanden. Ich bin auch deiner Meinung das ein Noppenspieler der nicht angreift in höheren Klassen keine Chance hat, weil er die Bälle nur so um die Ohren bekommt.

Gruß Elmar

Falsch !!! Du hast mich missverstanden !!!


Wollte nur zum Ausdruck bringen das ich der selben Meinung bin, da es immer wieder Spieler gibt die denken das man nur durch LN schon seine Spiele gewinnen kann.

[Hogar]

Zitat von Aramis23

Jede Anspielung wurde dann mit "ihr klebt ja auch" von den Noppen "abgestochen".
Aber kann man das so Vergleichen?

Was soll man jetzt also vergleichen?

Man kann vergleichen, ob die zwei Spieler sich an die Regeln halten.
Da gibt es für alle zwar vielfache Möglichkeiten es nicht zu tun, doch müssen wir annehmen, dass sie es tun. Dafür gibt es den OSR, der darauf achtet. Auch sollten wir fair miteinander umgehen und dann ist es selbstverständlich der Fall.

Das Spiel kann man nicht vergleichen.
Folglich ist alles möglich.
Es gibt Spieler, die können mit einer Noppe genauso gut (schlecht) spielen wie ohne,
und es gibt Spieler, die können mit dem einen oder anderen Material besser spielen.
Wenn ich also mit einem Material schlechter spiele, als ich denke, dass ich in der Lage bin zu spielen, kann es sein, dass ich dies mit dem anderen nicht tue.
Durch Materialwechsel ist es eventuel möglich besser zu spielen, aber versprechen kann es keiner.

Was ist aber "besser spielen"?
Man spielt besser, wenn man häufiger gewinnt.

Man kann Spieler nach den Spielen vergleichen, wenn sie in einer Klasse im selben Paarkreuz spielen.

Die Entscheidung welches Material er wählt, trifft der Spieler aber vor dem Spiel.
Jeder Spieler ist bemüht, besser zu spielen. Folglich kann man erwarten, dass er im laufe der Zeit das, für seine Art zu spielen, beste Material findet.

Wenn einer nach dem Materialwechsel um Klassen besser spielt, dann hat er doch alles richtig gemacht.

Ich spiele mit der glatten LN und denke nicht, dass ich besser spielen werde, wenn ich statt dessen mit NI spiele.
Warum soll ich dann wechseln? Nur weil Waldner, Boll usw.frischkleben, ist es doch für mich nicht gut. Wenn ich gegen Aramis23 verlier ist das auch kein Grund zum Wechsel, dann war er an dem Tag besser und gut ist.
Gruß
Horst

[Hurz67]

Auch wenn mir hier die Art von Aramis23 etwas einseitig scheint...

der Punkt der Aussage ist doch (wenn ich es richtig intepretiere):

Nicht der LN-Spieler spielt besser, sondern die LN Gegner spielen gegen LN schlechter und machen deswegen Aramis23' Meinung nach, mit TT Schluss...

folgende Effekte sehe ich hierbei (neutral gesehen):

1. Es hört tatsächlich ein marginaler Prozentsatz auf wegen dem ganzen LN "Gedümpel"

2. Der anfängliche Erfolg der LN Umsteiger ist kurzsichtig, da der Anspruch in höheren Klassen schlagartig ansteigt.

3. Es gibbt einen Schweinezyklus: Je mehr mit LN spielen, desto besser stellt sich die NI Fraktion drauf ein...später werden die LN Spieler doch wieder 'eingetütet'

So eine Anmerkung noch, zu mir :
A. ich freue mich auf LNoppis, da es für mich eine Herausforderung darstellt, gegen sie zu spielen (auch wenn ich sie, nicht immer schlage (was ich mir und nicht ihnen anlaste)). Glücklicher weise haben wir jetzt wieder seit einigen Jahren der flaute einen routinierten Könner seines Fachs im Verein...

B. Ich habe generell nichts gegen LNoppis, ausser ich habe den Eindruck sie wissen nicht was sie machen, dies ist vielleicht auch der Effekt den andere gefrustete NI-Spieler haben

[dau8888]

Zitat von Hurz67

Auch wenn mir hier die Art von Aramis23 etwas einseitig scheint...

der Punkt der Aussage ist doch (wenn ich es richtig intepretiere):

Nicht dr LN spieler spielt besser, sondern die LN Gegner spielen gegen LN schlechter und machen deswegen Aramis23' Meinung nach, mit TT Schluss...

folgende Effekte sehe ich hierbei (neutral gesehen):

1. Es hört tatsächlich ein marginaler Prozentsatz auf wegen dem ganzen LN "Gedümpel"

2. Der anfängliche Erfolg der LN Umsteiger ist kurzsichtig, da der Anspruch in höheren Klassen schlagartig ansteigt.

3. Es gibbt einen Schweinezyklus: Je mehr mit LN spielen desto besser stellt sich die NI Fraktion drauf ein...später werden die LN Spieler doch wieder 'eingetütet'

So eine Anmerkung noch, zu mir :
A. ich freue mich auf LNoppis, da es für mich eine Herausforderung darstellt, gegen sie zu spielen (auch wenn ich sie, nicht immer schlage (was ich mir und nicht ihnen anlaste)). Glücklicher weise haben wir jetzt wieder seit einigen Jahren der flaute einen routinierten Könner seines Fachs im Verein...

B. Ich habe generell nichts gegen LNoppis, ausser ich habe den Eindruck sie wissen nicht was sie machen, dies ist vielleicht auch der Effekt den andere gefrustete NI-Spieler haben

gebe dir in vielen punkten (damit auch indirekt aramis) recht.
es sind schon spez. in den unteren klassen auf kreisebene eine erhoehte
anzahl LN-spieler. dies kann schon fuer viele junge spieler, die grad ihre
erste runde bei den herren absolvieren ziemlich frustrierend sein.
aber der gewoehnungseffekt sollte wirklich beachtet werden. diejenigen,
die in den unteren klassen nur ihr brett hinhalten und damit ihre spiele gewinnen werden dies bald nicht mehr so schaffen. wenn ein junger spieler
das system kapiert hat schiesst er sie alla aramis ab.
etwas anders sieht es in den mittleren klassen aus. ich meine damit BKL-verbandsliga. wer da mit seinen noppen spielen kann und weiss was er damit machen kann wird selten abgeschossen. ich kann ne LN am tisch hinhalten und beim naechsten ball erneut. dennoch sind es extreme unterschiede.
winkel, handgelenkeinsatz, geschwindigkeit und dazu noch die plazierung.
je flexibler ich das kann desto schwerer hat es der gegner. es entwickelt sich dann eher ein "schach-spiel" am tisch. abgeschossen alla aramis ist dann nur machbar, wenn der gegner wirklich 2-3 klassen staerker ist. ansonsten sind es eher knappe ausgeglichene spiele.

noch ein kommentar zu den regelaenderungen und ihre auswrikungen auf LN
(vorsicht, mein empfinden!):
1. grosser ball: absolut schlecht fuer mich gewesen. habe mein spiel dadurch komplett veraendern muessen. lange abwehr ging nicht mehr. ich musste vorne an den tisch um wieder erfolgreich zu spielen
2. saetze bis 11: positiv, da sehr schnell ein satz gewonnen werden kann. bis das spielsystem durchschaut wird hat man schon den ersten satz eingefahren.
aber je hoeher man spielt desto geringer ist der vorteil
3. frischkleben: positiv in bezug auf effet. mehr drinne -->also auch mehr zurueck. negeativ in bezug auf geschwindigkeit.
gruss

[Hurz67]

Zitat von dau8888

etwas anders sieht es in den mittleren klassen aus. ich meine damit BKL-verbandsliga. wer da mit seinen noppen spielen kann und weiss was er damit machen kann wird selten abgeschossen. ich kann ne LN am tisch hinhalten und beim naechsten ball erneut. dennoch sind es extreme unterschiede.
winkel, handgelenkeinsatz, geschwindigkeit und dazu noch die plazierung.
je flexibler ich das kann desto schwerer hat es der gegner. es entwickelt sich dann eher ein "schach-spiel" am tisch. abgeschossen alla aramis ist dann nur machbar, wenn der gegner wirklich 2-3 klassen staerker ist. ansonsten sind es eher knappe ausgeglichene spiele.

FullACK!!! gegen die erfahrenen Könner, habe ich auch kein Problem und ich denke Aramis23 auch nicht...allerdings wird ein unerfahrener Fortgeschrittener, wenn er nach dem zehnten Mal im Turnier, wegen eines LNoppis nicht über die Gruppenspiele hinausgekommen ist (oder mit Mühe es geschafft hat, aber dann in der ersten Hauptrunde auf einen trifft...) sich so seine Gedanken machen...

mein Vorschlag an eine Spielerethik: die erfahrenen LNoppis, sollten auch in den Klassen spielen, in denen die Gegner einen Anspruch darstellen und nicht, in denen der Weg ins Finale, einen Spaziergang darstellt...

[dau8888]

Zitat von Hurz67

mein Vorschlag an eine Spielerethik: die erfahrenen LNoppis, sollten auch in den Klassen spielen, in denen die Gegner einen Anspruch darstellen und nicht, in denen der Weg ins Finale, einen Spaziergang darstellt...

natuerlich sollten sie dort spielen! das gilt doch fuer jeden. dort spielen, wo man von seiner leistungsstaerke hingehoert. und diese wird nicht durch die spielweise entschieden, sondern nackte ergebnisse.
ich habe mit der bezirksoberliga(landesliga in nrw) mein klasse gefunden. ich spiel ausgeglichen und damit passt es. klar kann ich auch mal gegen einen aus der verbandsliga oder hessenliga gewinnen. aber auch gegen Kreisliga verlieren.
aber abgeschossen werde ich hoechstens von oberliga aufwaerts