Roßkopf für Spielzeit-Begrenzung im Tischtennis, Preuß für Netzerhöhung um 2-3 cm

[Funzel]

Zitat von sinnethcsiT

OK! Bevor das jetzt zu einem seitenlangen OFF-topic wird; würde mich Funzels Meinung zu den besprochenen Regeländerungen interessieren. ala Netzerhöhung und Zeitspiel (unabhaengig davon, wer das vorgeschlagen hat)

In Bezug auf die Regeln würde ich mich primär dem Aufschlag widmen. Als erste einfache Maßnahme würde ich dabei den Netzaufschlag abschaffen. Komplexer ist das Thema "Verdeckung". Vielleicht kann man dieses auch nicht effektiv verhindern, kann aber auf anderem Wege versuchen, das zu entschärfen - z.B. durch auf den ersten Blick ungewöhnliche Wege wie etwa, dass der Ball 2m hinter dem Tisch getroffen werden muss. Ich muss aber ehrlich gestehen, dass ich da selbst im Dunklen tappe.

Die Netzhöhe würde ich nicht ändern, sondern (zunächst?) auf die Effekte im Bereich Aufschlag setzen.

Einer Begrenzung der Spieldauer kann ich nicht viel abgewinnen - wobei das auch keine Katastrophe wäre, sonst würden wir alle ja nicht so gerne Fußball schauen. Allerdings gibt es ja selbst dort Bestrebungen, dem Zeitspiel gerade gegen Ende der Partie entgegen zu wirken. Im TT könnte eine Stoppuhr beim Schiedsrichter helfen, aber solange es den Netzaufschlag gibt, ist es für gute Spieler recht einfach, genügend Zeit mit Netzaufschlägen zu schinden, was definitiv keiner sehen will.

(P.S.: ja, das war off-topic, aber ohne respektvollen Umgang gibt es aus meiner Sicht keine topics die hier zu besprechen wären.)

[Matousek]

Zitat von Funzel

(P.S.: ja, das war off-topic, aber ohne respektvollen Umgang gibt es aus meiner Sicht keine topics die hier zu besprechen wären.)

Da kann ich Dir nur recht geben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tobi W.]

Zitat von Funzel

Dass dieser bereits sehr viele Regeländerungen erfahren hat, ist dir offenbar nicht so ganz klar, so dass es etwas irritiert, wenn du über den "Traditionssport Tischtennis" referierst, ohne die Tradition zu kennen. Darüber hinaus waren die vorgenommenen Änderungen ja offenbar nicht so schlecht - sonst würdest du ihn ja nicht so erhalten wollen.

Ah ja? Welche grundlegenden Regeländerungen gab es denn in den letzten 10-15 Jahren, sagen wir einfach mal seit 2003? 2003 hatte ich mit Tischtennis im Verein angefangen, spiele also jetzt immerhin auch schon 14 Jahre und diese rund 1 1/2 Jahrzehnte meiner Meinung nach immer nach denselben Regeln.

Vielleicht war es für manche einschneidend, als Frischkleben verboten wurde, aber das war letztendlich nur eine Möglichkeit, wie man seine Beläge auf das Holz klebt, um einen Tuningeffekt zu erzeugen. Tuning gibt es bis heute, nur werden heute andere Mittel verwendet. Deshalb hat das an der Sportart Tischtennis nicht wirklich etwas geändert.

Sollte es leichte Anpassungen geben, ändert das auch nichts an einem Traditionssport. Möchtest du abstreiten, dass Tischtennis eine der traditionellsten Sportarten überhaupt ist? Erstmalig im Jahr 1874 in England schriftlich erwähnt, 1899 der erste deutsche TT-Club gegründet, 1907 die erste deutsche Meisterschaft gespielt, 1926 die ersten Weltmeisterschaften und seit 1988 ist Tischtennis ein olympischer Sport.

Und jetzt frage ich nochmal, welche grundlegenden Regeländerungen es in den letzten 10-15 Jahren gab? Ich spiele seit 2003 Tischtennis, was hat sich seitdem grundlegendes an der Sportart Tischtennis geändert?

Ich hatte das übrigens auch schon in meinem ersten Beitrag angedeutet:

Zitat von Tobi W.

In meinem Verein sind alle älteren Spieler sauer wegen früheren Regeländerungen. Das einzige mit was sie leben konnten, ist Zählweise bis 11, aber mehr Regeländerungen will keiner.

Ich kenne Tischtennis eigentlich gar nicht anders als bis 11 und hoffe, dass es keine Regeländerungen geben wird.

Es ist die eine Sache, leichte Regelmodifikationen einzuführen, welche die Sportart nicht grundlegend ändern. Dazu können von mir aus gehören, dass man sich zwischen den Ballwechseln nicht länger als 10 Sekunden Zeit lassen darf oder dass man den Ball beim Aufschlag zukünftig mindestens 20 Zentimeter hochwerfen muss oder dass das Netz um 1 cm erhöht wird.

Aber wenn man entscheiden würde, dass Tischtennis zukünftig auf Zeit geht und jedes Spiel 24 Minuten dauern wird, dass zukünftig nur noch Rückhandaufschläge erlaubt sind (viel Spaß, einfach mal bei Youtube ein paar Trickaufschläge von jungen Japanern suchen, die Tomahawk und andere Varianten mit der Rückhand spielen, dass es einem schwindlig wird) und dass es neue Netze gibt, die 3 Zentimeter höher sind als die alten, dann sind das grundlegende Änderungen und ein Eingriff in das zentrale Wesen dieser Sportart.

Zitat von Funzel

Da du einige der Genannten nicht einmal kennst, empfehle ich dir google. Vielleicht magst du dann mal deine Äußerung überdenken.

Ich habe die jetzt gegoogelt. Na und?

Roßkopf kannte ich.

Hans Wilhelm Gäb ist 81 Jahre alt und hat in den 1950er und 1960er Jahren erfolgreich Tischtennis gespielt. Wann hat er das letzte Mal selber aktiv gespielt? Vor 30-40 Jahren?

Andreas Preuß ist 55 Jahre alt und hat in den 1980er und 1990er Jahren erfolgreich Tischtennis gespielt. Wann hat er das letzte Mal selber aktiv gespielt? Vor 10-20 Jahren?

Beide haben, wie ich gelesen habe, viele Verdienste im Sport und auch beruflich einiges geleistet. Aber deshalb muss ich nicht die Ideen von denen feiern und man muss nicht denken, dass alles was die sich ausdenken, der heilige Gral ist.

Ich finde die Ideen von denen scheiße und das ist auch mein gutes Recht das zu äußern. Das Beispiel von Jean-Michel Saive (unerheblich aber erwähnenswert ein wesentlich stärkerer Tischtennisspieler als die beiden und aus meiner Sicht mehr up to date) zeigt, dass es auch prominente Beispiele gibt, die nichts davon halten, Tischtennis weiter zu verändern.

Zitat von sinnethcsiT

Bevor das jetzt zu einem seitenlangen OFF-topic wird; würde mich Funzels Meinung zu den besprochenen Regeländerungen interessieren. ala Netzerhöhung und Zeitspiel (unabhaengig davon, wer das vorgeschlagen hat)

Zitat von Funzel

In Bezug auf die Regeln würde ich mich primär dem Aufschlag widmen. Als erste einfache Maßnahme würde ich dabei den Netzaufschlag abschaffen. Komplexer ist das Thema "Verdeckung". Vielleicht kann man dieses auch nicht effektiv verhindern, kann aber auf anderem Wege versuchen, das zu entschärfen - z.B. durch auf den ersten Blick ungewöhnliche Wege wie etwa, dass der Ball 2m hinter dem Tisch getroffen werden muss.

Die Aufschlagregel ändern, dass der Ball ZWEI METER HINTER DEM TISCH GETROFFEN WERDEN MUSS???

Ohne Worte. Sonst werde ich wieder respektlos genannt, wenn ich mich zu dieser Schnapsidee äußere.

Jean-Mi hilf!!

[Fastest115]

Wenn ich sowas wie, 2 Meter Aufschlag höre, dann frag ich mich echt, ob ihr, nachdenkt bevor ihr sowas schreibt....

[Majestät]

Aufschlag:

Der Ball muss sich vom Anwurf bis zum Treffpunkt mit dem Schläger zwischen (verlängerter) Grundlinie und allen Körperteilen Hüfte aufwärts befinden. (Ausnahme: die Ballwurfhand muss diese Regel erst während des Aufsteigens des Balles erfüllen und für Hand/Handgelenk des Schlagarms gilt sie ebenfalls nicht).

-->Verdecken ist nicht mehr möglich (oder nur noch per Fuß/Bein)

Außerdem ist dies relativ einfach zu kontrollieren bzw leichte Regelübertritte bringen keinen Vorteil.


Mir ist hierfür auch noch kein Schlupfloch eingefallen und der Aufschlag ist entschärft

[Funzel]

Zitat von Tobi W.

Ah ja? Welche grundlegenden Regeländerungen gab es denn in den letzten 10-15 Jahren, sagen wir einfach mal seit 2003? 2003 hatte ich mit Tischtennis im Verein angefangen, spiele also jetzt immerhin auch schon 14 Jahre und diese rund 1 1/2 Jahrzehnte meiner Meinung nach immer nach denselben Regeln.

Vermutlich ist nicht klar geworden, worauf ich hinaus will: du liebst den Sport so wie er ist. Damit er so wurde wie er ist, hat er viele Regeländerungen erfahren. Nicht erst (aber auch, doch darauf kam es mir gar nicht an) in dem von dir genannten Zeitraum.

Zitat von Tobi W.

Möchtest du abstreiten, dass Tischtennis eine der traditionellsten Sportarten überhaupt ist? Erstmalig im Jahr 1874 in England schriftlich erwähnt, 1899 der erste deutsche TT-Club gegründet, 1907 die erste deutsche Meisterschaft gespielt, 1926 die ersten Weltmeisterschaften und seit 1988 ist Tischtennis ein olympischer Sport.

Auch hier liegt wohl ein Missverständnis vor. Gehe mal davon aus, dass mir dies durchaus bewusst ist und der TT Sport nebenbei mein Leben ziemlich geprägt und mir immer noch am Herzen liegt.

Zitat von Tobi W.

Aber wenn man entscheiden würde, dass Tischtennis zukünftig auf Zeit geht und jedes Spiel 24 Minuten dauern wird, dass zukünftig nur noch Rückhandaufschläge erlaubt sind (viel Spaß, einfach mal bei Youtube ein paar Trickaufschläge von jungen Japanern suchen, die Tomahawk und andere Varianten mit der Rückhand spielen, dass es einem schwindlig wird) und dass es neue Netze gibt, die 3 Zentimeter höher sind als die alten, dann sind das grundlegende Änderungen und ein Eingriff in das zentrale Wesen dieser Sportart.

Das ist nicht mein Punkt gewesen und das habe ich mehr als unmissverständlich geschrieben.

Zitat von Tobi W.

Ich habe die jetzt gegoogelt. Na und?

Beide haben, wie ich gelesen habe, viele Verdienste im Sport und auch beruflich einiges geleistet.

Oha, hört hört.

Zitat von Tobi W.

Aber deshalb muss ich nicht die Ideen von denen feiern und man muss nicht denken, dass alles was die sich ausdenken, der heilige Gral ist.

Korrekt. Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, wirst du (vielleicht) wissen, dass ich das auch nicht tue.

Zitat von Tobi W.

Ich finde die Ideen von denen scheiße und das ist auch mein gutes Recht das zu äußern.

Und mit welchem Recht erfolgt die Diskreditierung und die Respektlosigkeit?

Zitat von Tobi W.

Das Beispiel von Jean-Michel Saive (unerheblich aber erwähnenswert ein wesentlich stärkerer Tischtennisspieler als die beiden und aus meiner Sicht mehr up to date) zeigt, dass es auch prominente Beispiele gibt, die nichts davon halten, Tischtennis weiter zu verändern.

Ja, das ist ein Beispiel für einen prominenten spielstarken Spieler, der keine weiteren Regeländerungen wünscht. Was ist dein Punkt dabei?

Zitat von Tobi W.

Die Aufschlagregel ändern, dass der Ball ZWEI METER HINTER DEM TISCH GETROFFEN WERDEN MUSS???

Ohne Worte. Sonst werde ich wieder respektlos genannt, wenn ich mich zu dieser Schnapsidee äußere.

Wo ist denn dein Problem?

[Matousek]

Zitat von Fastest115

Wenn ich sowas wie, 2 Meter Aufschlag höre, dann frag ich mich echt, ob ihr, nachdenkt bevor ihr sowas schreibt....

Was geht ihr jetzt schon wieder so an die Decke? Funzel hat doch nur mal eine Möglichkeit des Aufschlages aufgezählt. Ich glaube jetzt nicht, dass Funzel in der Adminisdration so viel Gewicht hat, dass man diese Äußerung mit denen von Roßkopf u. Preus gleichstellen kann.

[Interessierter-]

Zitat von Matousek

Was geht ihr jetzt schon wieder so an die Decke? Funzel hat doch nur mal eine Möglichkeit des Aufschlages aufgezählt. Ich glaube jetzt nicht, dass Funzel in der Adminisdration so viel Gewicht hat, dass man diese Äußerung mit denen von Roßkopf u. Preus gleichstellen kann.

Und die Meinung von Andreas Preuß soll auf ittf Ebene viel Gewichtigkeit haben?

[Funzel]

Zitat von Fastest115

Wenn ich sowas wie, 2 Meter Aufschlag höre, dann frag ich mich echt, ob ihr, nachdenkt bevor ihr sowas schreibt....

Für dich erkläre ich das gerne ausführlicher: das Verdecken des Aufschlags wird als Problem erkannt. Jetzt hat man zwei Optionen: entweder man unterbindet das. Wenn sich das als schwer bis unmöglich erweist, kann man alternativ überlegen, das Verdecken zu tolerieren und sich bemühen, die Konsequenzen (um die es ja eigentlich geht) zu eliminieren. Dazu könnte es hilfreich sein, die Entfernung des Balltreffpunktes zum Tisch zu vergrößern. Vielleicht auch schwer zu kontrollieren, vielleicht auch nicht so effektiv wie erhofft. Aber Mann, ich bin nach meiner Meinung gefragt worden und habe sie geäußert?!

[Interessierter-]

Ich sehe an der Aufschlagregel kein Problem mehr. Vielmehr fällt auf, dass die Rückschläge deutlich besser sind als in der Vergangenheit. Wie oft sieht man mittlerweile, wie der Rückschläger ne Banane spielt, wo der Aufschläger ratlos ist.