Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[RasMarc]

Zitat von 1600i

(...) Man setze sich einfach unter den Tisch und signalisiere, dass man spielbereit ist. Der Gegner wird keinen Aufschlag machen können, der für dich sichtbar ist.

Soviel Fantasie wünscht man sich bei der Durchsetzung der Regel und nicht, um Schlupflöcher zu erfinden.

[Power-Seven]

In der Regel steht nicht, dass der Rückschläger den Aufschlag "sehen" können muss, sondern lediglich dass der Ball nicht durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger verdeckt werden darf.

Das kommt im Normalfall natürlich auf dasselbe raus, aber wenn ich mich freiwillig unter den Tisch setze - den der Gegner nicht "an sich oder bei sich trägt" - gibt das ein Eigentor.

Voraussetzung: Der Aufschlag ist ansonsten auch korrekt, aber auch das entscheidet nicht der Rückschläger:

6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein kann, dass er die Bedingungen der Regeln erfüllt, und jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag unzulässig ist.

[rocknromeo]

Zitat von Allsquared

Diese Art von Aufschlag bringt Werner Schlager den Kindern auf einem offiziellen ITTF-Event in diesem Video bei:
https://www.youtube.com/watch?v=ldheZbxGWlQ

Tatsache, ab 4:44...
Er steht allerdings dabei in der RH-Seite und etwas seitlich, sodass das mit der Sichtbarkeit weniger problematisch sein sollte. Vielleicht mit Absicht?

[1600i]

Zitat von Power-Seven

In der Regel steht nicht, dass der Rückschläger den Aufschlag "sehen" können muss, sondern lediglich dass der Ball nicht durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger verdeckt werden darf.

Das kommt im Normalfall natürlich auf dasselbe raus, aber wenn ich mich freiwillig unter den Tisch setze - den der Gegner nicht "an sich oder bei sich trägt" - gibt das ein Eigentor.

Voraussetzung: Der Aufschlag ist ansonsten auch korrekt, aber auch das entscheidet nicht der Rückschläger:

6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein kann, dass er die Bedingungen der Regeln erfüllt, und jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag unzulässig ist.

Das ist richtig. Dennoch ist die Gültigkeit eines Aufschlags von der Position des Gegners abhängig. Je nachdem, wo der Rückschläger steht, kann der Ball durch den Aufschläger zum Beispiel von der Schulter verdeckt sein oder nicht. Und das ist - finde ich- ein großer Mangel bei der derzeitigen Regelung.

[Power-Seven]

Stimmt. Ich wollte eigentlich auch schreiben, dass ich dir in dem Punkt zustimme. Ich sehe das öfter bei einem sehr guten Aufschläger (Linkshänder) - Rechtshänder stehen oft völlig im Wald, Linkshänder sehen besser aus. Die Qualität der Aufschläge ist allerdings auch hoch, das Verdecken quasi ein Relikt aus alten Zeiten. Aber für den Gegner dadurch doppelt schwer.

[Eriko Hashimoto]

Ich denke ein Umpire würde diesen Aufschlag immer und jeder Zeit durchgehen lassen, da es bei einer Schlagtechnik nicht ums verdecken geht, bei einem Tomahawkaufschlag ist der Ball auch nicht immer zusehen und in der Ballonabwehr auch nicht immer und bei manchen SideSpinvariationen, es komm drauf an welchen Schnitt man spielt und wie man zur Platte steht, dann wird der Ball auch vom Schlägerblatt verdeckt, bei allen Regeln geht es nicht darum die Regeln genau zu erfüllen, es gibt keine Regeln, die man erfüllen muss solange es dadurch keine Vor- und Nachteile gibt, sondern es soll ein unfairer Aufschlag vermieden werden, was hier nicht der Fall ist, so lang du vorher nichts verdecken würdest und den Ball auch fast senkrecht hoch wirfst, kann man den Schnitt der gespielt wird genau erkennen und du erzeugst auch beim Hochwerfen keine extra Rotation = kein verdeckter Aufschlag.
Ich spiele auch einen Tomahawkaufschlag, wo das Schlägerblatt sehr weit über den Ball geht und so der Ball für weniger als einen Bruchteil einer Sek. völlig hinter dem Schlägerblatt verschwindet - ich habe noch nie gehört es sei Unfair und auch nicht das es Regelwidrig wäre. So wie du den Aufschlag spielst, sieht es nachdem Ghost-Serve aus, das ist ein Trickaufschlag mit etwas mehr Spin kommt der Ball direkt wieder über das Netz zurück - aber im Turnier nicht wirklich zu gebrauchen, soweit ich weiß, kann der sehr leicht geschossen werden, es sei den dein Gegner ist super klein und kommt nicht dran so konnte man noch Mima Ito ärgern, als sie 3 Jahre alt war.

[rocknromeo]

Zitat von Eriko Hashimoto

So wie du den Aufschlag spielst, sieht es nachdem Ghost-Serve aus, das ist ein Trickaufschlag mit etwas mehr Spin kommt der Ball direkt wieder über das Netz zurück - aber im Turnier nicht wirklich zu gebrauchen, soweit ich weiß, kann der sehr leicht geschossen werden, es sei den dein Gegner ist super klein und kommt nicht dran so konnte man noch Mima Ito ärgern, als sie 3 Jahre alt war.

Beim Training hab ich die Erfahrung leider auch gemacht, ich hab den Aufschlag aber auch schonmal extrem flach hinbekommen und da siehts schon anders aus

Ich benutz ihn mittlerweile ganz gerne als Abwechslung zum Hypersonic Serve von Asuka Sakai, da ich den Schläger da schonmal "vorknicken" kann und dann identische Startpositionen habe. Dann kommt der Ball entweder sehr kurz mit US oder schnell, lang und mit OS.

[Des]

Zitat von Snape

@chokdee:
Alle nicht, aber viele, auch an den entscheidenden Positionen.
Wollen wir mutmaßen was passiert, wenn ein Schiedsrichter den Anfang macht und bei so manchem bekannten Kandidaten konsequent alle falschen Aufschläge wegzählt, sowohl am Tisch/in der Halle als auch hinterher und bei der Planung weiterer Einsätze?

Warum eigentlich? Oder anderherum: Warum ist man hier nicht konsequent und sorgt für die Einhaltung oder Abschaffung der Regel? Das ist ja nicht nur ein deutsches, sondern auch internationales Problem.

[Javaguru]

Entweder ist den Herren in den Entscheidungspositionen das Thema nicht klar, nicht bewusst, oder es mangelt an für sie praktikablen Verbesserungen der Regel. Oder es interessiert sie einfach nicht.

[klugscheisser]

Zitat von Power-Seven

Deswegen sollte. Im Profibereich sehe ich auch in Sachen Beleidigungen kein Problem. Diskussionen kann man als SR zulassen oder auch nicht.

Zu Auslegung und Durchsetzbarkeit in unteren Ligen gibt es zurecht einen eigenen Thread ...

wo stehen denn die Regeln für die unteren Ligen?