Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Abwehrtitan]

Zitat von Claus

Aber die Russen wissen genau, wenn sie auf den Knopf drücken sind sie am Ende.

Einen Fehler machst du in dieser Betrachtung, nicht SIE wären am Ende, sondern WIR. Wir alle, die wir hier leben.
Es genügen rund 100 große A-Bomben um den Planeten dauerhaft unbewohnbar zu machen. Es müssen gar nicht alle Bomben die verfügbar wären hochgehen. Vor allem die indirekten Auswirkungen binnen weniger Wochen und Monate würden fast alle Lebewesen hinwegraffen, oder sehr schwer beschädigen Fallout, Klimaveränderungen, ausbleibende Ernten und damit Hungertote, gar nicht zu reden von den Folgen eines kompletten Kollaps der Wirtschaftssysteme, politische Katastrophen, Bürgerkriege, Plündereien. Nicht zu vergessen, die psychologischen Folgen, die Verzweiflung, der Wahnsinn.

Nochmal, eine Bombe raus aus dem Schacht und eine globale Katastrophe nie dagewesenen Ausmaßes ist unabwendbar, es gibt definitiv keine 2. Chance. Das globale Vertrauen wäre nicht erschüttert, es wäre vollständig zerstört.

Das wissen sie alle, die da an den Knöpfen sitzen, keiner wird es riskieren das wirklich durchzuziehen. Glaube ich nicht dran.

[Glücksball]

Der Witz ist ja, dass die Abschreckung seit den 60ern ohne Fehler funktioniert (wobei fatale Pannen jederzeit möglich gewesen wären), aber genau jetzt soll sie angeblich nicht mehr funktionieren. Begründung: Radeberger weiß es!

[jcd]

Zitat von Abwehrtitan

Einen Fehler machst du in dieser Betrachtung, nicht SIE wären am Ende, sondern WIR. Wir alle, die wir hier leben.
. . .

Ich weiß zwar nicht ob er es sogemeint hat aber eigentlich lag er gar nicht so falsch mit dem "SIE sind am Ende".
Im Zweifel ist davon auszugehen dass den Russen (bzw. den Entscheidungsträgern) die anderen Länder herzlich egal sind. Es ist bei solchen Entscheidungen schon eher ausschlaggebend, wie die Auswirkung auf einen selbst ist.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Der Witz ist ja, dass die Abschreckung seit den 60ern ohne Fehler funktioniert (wobei fatale Pannen jederzeit möglich gewesen wären), aber genau jetzt soll sie angeblich nicht mehr funktionieren. Begründung: Radeberger weiß es!

In den 60er hatte jeder was er wollte, die Grenzen waren fix, man hat sich nur um Dritte-Welt-Länder geklopft. Wenn es nach Putin geht, ist die Nato schon seit längeren dabei sich ein Stück Russland zu schnappen, der Einsatz ist also wesentlich höher. Und da werden halt auch mal Bauern geopfert. Und wenn du nicht verstehst, daß sich auf dieser Welt jeder selbst der Nächste ist, auch wenn viele gegenteiliges behaupten, dann hast du sie nicht verstanden.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

In den 60er hatte jeder was er wollte, die Grenzen waren fix, man hat sich nur um dritte Welt Länder geklopft. Wenn es nach Putin geht, ist die Nato schon seit längeren dabei sich ein Stück Russland zu schnappen, der Einsatz ist also wesentlich höher. Und da werden halt auch mal Bauern geopfert. Und wenn du nicht verstehst, das sich auf dieser Welt jeder selbst der Nächste ist, auch wenn viele gegenteiliges behaupten, dann hast du sie nicht verstanden.

Aha, wenn man sich selbst der Nächste ist, dann schmeißt man Atombomben ausgerechnet auf Deutschland, wovon man genau gar nichts hat, außer dem extremen Risiko, die Antwort der NATO nicht zu vertragen. Von der internationalen Ächtung Russlands nach so einem Verbrechen mal abgesehen. Selbst die sonst immer opportunistischen Chinesen und Inder haben schon eindeutig signalisiert, dass sie den Einsatz nuklearer Waffen nicht tolerieren werden. Du lebst echt in einer Phantasiewelt, und in keiner guten.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Aha, wenn man sich selbst der Nächste ist, dann schmeißt man Atombomben ausgerechnet auf Deutschland, wovon man genau gar nichts hat ...

D finanziert einen Großteil der Rüstungsgüter für die Ukraine, das wäre mit einem Schlag vorbei. Im Moment glaubt man noch das man D unspektakulär mit Energiesanktionen ausschalten kann, aber wenn das nicht gelingt und Leos in der Ukraine auftauchen ... dann ist nicht unwahrscheinlich, daß man auch mal den Vorschlaghammer benutzt.

Zitat von Abwehrtitan

So wie der erste atomare Sprengkopf das Silo verlässt, hast du 3 Stunden bis der Steinhaufen glüht. Jeder der Atomwaffen besitzt, oder abfeuern kann (auch D), hat Angst das er nie mehr dazu kommen wird, wenn er nicht sofort auch den Knopf drückt. Binnen kürzester Zeit sind alle verfügbaren Bomben auf der Reise.

Das wäre so wenn Russland die USA angreifen würde, aber eine einsame Hyperschallrakete mit unterballistischer Flugbahn hat ihr Ziel innerhalb 3 Minuten hier in D erreicht und ich bin mir nicht sicher, wie das auf einem Radar aussehen wird, ein springender Punkt. Danach gibts erst mal ne Beratung im Nato Hauptquatier, wie man darauf antworten will ... es wird geredet und geredet und am Ende kommt man zu dem Schluß, daß man den Toten eh nicht mehr helfen kann.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

D finanziert einen Großteil der Rüstungsgüter für die Ukraine, das wäre mit einem Schlag vorbei. Im Moment glaubt man noch das man D unspektakulär mit Energiesanktionen ausschalten kann, aber wenn das nicht gelingt und Leos in der Ukraine auftauchen ... dann ist nicht unwahrscheinlich, daß man auch mal den Vorschlaghammer benutzt.

Na sicher, nach so einem Schlag würden z. B. die USA, Frankreich und GB die Ukraine einfach fallen lassen und den Zerfall der NATO und den sofortigen Verfall des Atomwaffensperrvertrags einfach in Kauf nehmen. Du hast echt keinen Dunst.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Du hast echt keinen Dunst.

Das wird die Zeit zeigen.

[Claus]

Zitat von radeberger

D finanziert einen Großteil der Rüstungsgüter für die Ukraine, das wäre mit einem Schlag vorbei

Komisch alle anderen behaupten was anderes, D finanziert nur einen sehr geringen Teil, welcher eigentlich gar keinen Einfluß haben. Alle andere Länder machen viel mehr .......

[radeberger]

https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514

Dazu kommt noch der Ringtausch mit Polen, Tschechien und Griechenland ... die geben ihre Panzer und Flugzeuge ja nicht freiwillig ab ... sondern weil sie von uns neue Leopardpanzer geschenkt oder sie von uns bezahlt bekommen.

https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2003926

Dazu kommen noch monatlich 2 Milliarden Euro die wir über die EU zuschießen um das US Lend Lease Paket für die Ukraine mit zu finanzieren, die USA drängen in die EU ja nicht umsonst daruf, das sie endlich mal nen paar größere Schecks ausstellt.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/l...ne-am-meisten/

Die Flüchtlinge die wir versorgen.

Ist doch alles nicht nichts ... soweit wie ich das sehe, sind wir auf Platz zwei nach den USA, wenn man die Gesamtsumme aller Hilfen betrachtet und dann kommt mit Abstand erst mal nichts.