Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Kyuss]

Zitat von radeberger

Ist doch alles nicht nichts ... soweit wie ich das sehe, sind wir auf Platz zwei nach den USA, wenn man die Gesamtsumme aller Hilfen betrachtet und dann kommt mit Abstand erst mal nichts.

Prozentual gesehen sieht es deutlich schlechter aus !
Weißt du wahrscheinlich auch selber,

[radeberger]

Zitat von Kyuss

Prozentual gesehen sieht es deutlich schlechter aus !
Weißt du wahrscheinlich auch selber,

Prozentual von was zu wem

Rechne mir das bitte mal vor, wenn du schon solche Behauptungen aufstellst.

[Kyuss]

Zitat von radeberger

Prozentual von was zu wem

Rechne mir das bitte mal vor, wenn du schon solche Behauptungen aufstellst.

Auweia, stellst du dich immer so blöd an ?

https://gidbf.com/

Aber ich helf dir dann trotzdem mal : https://www.ifw-kiel.de/de/publikati...-vergleichbar/

[Schrottkopf]

Zitat von radeberger

Ist doch alles nicht nichts ... soweit wie ich das sehe, sind wir auf Platz zwei nach den USA, wenn man die Gesamtsumme aller Hilfen betrachtet und dann kommt mit Abstand erst mal nichts.

Wenn das so ist, soweit du siehst, würde ich mal zu einem Besuch beim Optiker raten...

Schon bei den absoluten Zahlen liegt bei deinem eigenen Link D mit 6,48 Mrd hinter den USA und GB nur auf auf Platz 3, F ist jetzt mit 3,95 Mrd auch nicht sooo wahnsinnig weit weg!

Noch viel seltsamer wird deine Argumentation, wenn du dir die Mühe machst, auf die Reiter zu klicken für Hilfen pro Kopf (D auf Platz 13 weit abgeschlagen hinter Wirtschaftsgiganten wie Lettland) oder für Hilfe in % des BIP (D sogar nur auf Platz 17 hinter Griechenland!)

Nicht??? Fakten sind dir zu anstrengend??? Auch gut, dann hau lieber weiter Erkenntnissse raus, von denen du in deinem Keller erleuchtet wirst...

[radeberger]

Zitat von Kyuss

https://www.ifw-kiel.de/de/publikati...-vergleichbar/

Längst veraltet vom 22.03.2022 ... meine Statistik oben war aktuell und mal ganz davon abgesehen von wem Polen und die baltischen Staaten supplementiert werden.

https://de.statista.com/statistik/da...der-in-der-eu/

Polen ist im Jahr 2021 mit rund 12,9 Milliarden Euro der größte Nettoempfänger der Europäischen Union (EU-27). Deutschland ist mit rund -21,3 Milliarden Euro im Jahr 2021 der größte Nettozahler der EU.

Das Geld was unsere europäischen Nachbarn gespendet haben ist eigentlich unser Geld.

Ähnlich ist es mit dem Lend Lease Vertrag der USA mit der Ukraine, der wird auch mit EU Geldern bezahlt.

Aus meiner Sicht kommt Deutschland fast zur Hälfte monetär für die Unterstützung der Ukraine insgesamt auf ... Scholz sagt ja auch immer das wir einen riesigen Beitrag leisten und das sieht wie gesagt nicht nur er so, sondern auch Moskau, was die Lage für uns gefährlich macht.

Zitat von Schrottkopf

eigenen Link D mit 6,48 Mrd hinter den USA und GB nur auf auf Platz 3, F ist jetzt mit 3,95 Mrd auch nicht sooo wahnsinnig weit weg!

Bei den Zahlen fehlen aber die ganzen Ringtausche die gemacht werden, die Unterstützung der Flüchtlinge und die Finazierung des ukrainischen Staates an sich ... ansonsten siehe ein Punkt weiter oben, wer ermöglicht es den den EU Ländern dieses Geld zu spenden?

Und der nächste Punkt ist, das in den USA Waffen und Lebensmittel zu ganz anderen Preisen gehandelt werden als hier, in den Produktionskosten liegen die ungefähr ein Drittel über uns ... d.h. sie liefern zum gleichen Preis ein Drittel weniger.

Sieht man sehr schön am Vergleich Leo2 vs Abrams

https://armedforces.eu/compare/tanks...2_vs_M1_Abrams

6 mille vs 9 mille

Bei High Tech geht die Preisspanne noch mehr auseinander, ähnlich ist es bei der Munition, am Ende liegt da fast die gleiche Menge Ware auf dem Tisch.

[Kyuss]

Dann such dir eben neuere, von "an zweiter Stelle und dann lange nichts" kann nicht ansatzweise die Rede sein, nedmals eigenen Link hattest dir selber genauer angesehen.

[radeberger]

Naja die Statistiken an sich bilden meiner Meinung nach auch nicht, den ganzen Sachverhalt ab. Da Deutschland auch viel indirekte Hilfe leistet, zum Beispiel die Finanzierung der EU oder die Ringtausche mit Polen, Griechenland, Tschechien und der Slowakei.

https://www.focus.de/politik/ausland...145486371.html

Solche Aussagen sind da auch ehr unter Vorbehalt zu sehen, die Wirtschaftsleistung ist gering und es läuft auf die Weiterleitung von EU Geldern hinaus, die Deutschland am Ende überweisst.

Weitere Länder: Gemessen an ihrer Wirtschaftsleistung haben bislang die EU-Staaten Estland, Lettland, Polen und Litauen am meisten Hilfen - militärisch wie zivil - an die Ukraine gegeben. Vor allem gleich nach Beginn der russischen Invasion am 24. Februar. Polen hat mehr als 200 Panzer aus sowjetischer Produktion an Kiew abgegeben.

Ich gebe da unserem Kanzler recht, die Unterstützung die Deutschland an die Ukraine schon gewährt hat ist immens.

[HSV]

Widersprich nie radeberger, warte, bis er es selbst tut.

Peinliche Nummer, das Ganze!

Gibt es da aufgrund der ganz persönlichen Auffassungsgabe natürliche Grenzen beim Verstehen?

Und der Brüller: Wenn El Ecko drängo hat auf einmal sogar der Olaf Recht.

[Schrottkopf]

Zitat von radeberger

Das Geld was unsere europäischen Nachbarn gespendet haben ist eigentlich unser Geld...
...Aus meiner Sicht kommt Deutschland fast zur Hälfte monetär für die Unterstützung der Ukraine insgesamt auf ...

Da dir deine eigenen Links aufgrund der großen Zahlen zu kompliziert zu sein scheinen, hier eine kurze Handlungsempfehlung...

Falls du in deinem Keller zufällig eine Stück Papier und einen Stift hast: Schreib da doch mal folgende Zahlen darauf:
Summe operativer Haushaltssalden der EU 2021 laut deinem eigenen Link: 43,8 Mrd
Anteil Deutschland daran: 21,3 Mrd (oder auch 48%, falls dir das sonst zu kompliziert wird)
Hilfen für Ukraine insgesamt: 84,1 Mrd
EU-Hilfen (inkl D): 15,5 Mrd
Anteil D an EU-Hilfen: 7,5 Mrd (48% von 15,5 Mrd)
Direkte Hilfen D: 3,1 Mrd
Summe D aus direkten Hilfen und indirekten über die EU: 10,6 Mrd

Aufgabenstellung: Wie komme ich ohne Zuhilfemaßnahme von Fingern und Zehen darauf, dass 10,6 Mrd die Hälfte von 84,1 Mrd sind?

Fragen über Fragen...

Kleiner Hinweis am Rande: Zahlungen aus dem LendLease werden frühestens in 5 Jahren diskutiert, um hier jetzt schon irgendwelche konkreten Abrechnungsmodelle einzupreisen, bräuchtest du eine Kristallkugel...

Zitat von radeberger

Scholz sagt ja auch immer das wir einen riesigen Beitrag leisten und das sieht wie gesagt nicht nur er so, sondern auch Moskau, was die Lage für uns gefährlich macht.

Ah, Moskau steckt dir also, was sie wirklich denken und nicht nur, was sie in der offiziellen Propaganda verkünden und womit wir anderen Schlafschafe uns begnügen müssen? Also quasi so ähnlich wie Wolf11 mit InsideInfos aus dem Herzen des chinesischen Damenteams versorgt wird??? Respekt, so eine Vertrauensstellung muss man sich hart erarbeiten

Zitat von radeberger

Bei den Zahlen fehlen aber die ganzen Ringtausche die gemacht werden, die Unterstützung der Flüchtlinge und die Finazierung des ukrainischen Staates an sich ... ansonsten siehe ein Punkt weiter oben, wer ermöglicht es den den EU Ländern dieses Geld zu spenden?

Und dass andere Länder gerade pro Kopf erheblich mehr Flüchtlinge aufgenommen haben, führt jetzt in deiner Betrachtung wozu??? Könnte es dann sein, dass unter dem Aspekt der Flüchtlingshilfe die Fakten dann gerade in der Betrachtung der Hilfen pro Kopf deine Sichtweise noch viel weniger stützen???

Davon abgesehen sagt deine eigene Quelle zum Thema Verwendung der Hilfen folgendes:

Zitat von Institut für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel

Welche Hilfen machen den größten Teil aus?

Von den insgesamt 84 Milliarden an Hilfen sind bislang 38,6 Milliarden Euro für militärische Mittel zugesagt worden, egal ob Waffen, Beratung, Training oder Munition. Die humanitären Hilfen machen nur 13 Milliarden aus.

und

Zitat von Institut für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel

Aus den Vereinigten Staaten und dem Vereinigten Königreich kommt der Großteil der Hilfen in Form von Waffen, Munition und anderen militärischen Hilfen. Zählt man die Unterstützungsleistungen der EU-Staaten zusammen, fällt auf, dass lediglich 29 Prozent der Hilfen militärischer Art sind.

Da könnte man ja fast zu dem Schluss kommen, dass a) nicht nur militärische Hilfen in den Zahlen enthalten sind und b) nicht unbedingt D die größte Bedrohung in Sachen Waffenlieferungen darstellt...

Mann, lies doch mal deine eigenen Quellen, bevor du hier irgendwas raushaust!!!

Da kann man echt nur hoffen, dass die Russen besser recherchieren, bevor sie anfangen, mit Atombomben zu werfen - also falls irgendjemand vom FSB mitliest, glaubt Radi kein Wort!!!

kann es eigentlich Zufall sein, dass die Abkürzung einer bekannten fränkischen Forumsgröße Parallelen zum russischen Geheimdienst aufweist???

[Glücksball]

Ich finde es vor allen Dingen "lustig", dass die Kosten für Flüchtlingshilfe irgendwie ein Punkt für Putin sein sollte, Deutschland zu bombardieren. Was für ein Schwachsinn.